Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• ある宗教の被害者
• 2005/11/02 (Wed) 21:48
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＃105　コビルトさん。

「お主にはイエス様の祟りがあるぞ」

正確には、”お主たち”ですよ。


コバルトさん。

いつも、私の意見や考え方を指摘し、正しい方向に導いて頂き、ありがとうございます。
またお願いします。

トピ主さん。

「20歳を過ぎているのに学生でもないのに親のお金で生活している人に神様がいるから大丈夫みたいなことを言われても、説得力に欠けます。私は自分で努力したいと思ってしまいました。」

いいですねえ。
そうすることによって、努力すればするだけ自信もつくし、いろんな形で自分に返ってくる喜びを得ますよ。
あなたはきっと、いい男になるでしょう。
こういう仕事もしない、学校へも行かない人間には、本当に、神様の神様のお導きが必要かも。
でも導きられてるにもかかわらず、これじゃあどうしようもないですね。

つかささん。

「私達が信じているものを伝えるのに、イベントをするというのは卑怯だという意見に関して。なるほど。
そうゆう風に考えた事が無かったので、確かにそういわれたら、卑怯？な感じもしなくはないです。」

あなたは前に「ご迷惑をおかけしました」なんて言ってたわりには、あまり心では反省してないようですね。この言い方は。
また懲りずに、宗教って看板を見せずにイベントで誘い出し布教するつもりですね。
あとの書き込みを見てもそういう態度が見れますよ。

「奥様がクリスチャンだという事ですが、彼女がおそらく#78さんの前で祈らないというのは、きっと自分の信仰を押さえつけたくないと思っているのだと思います。はい。私達が望むキリストの愛の一つの表れの形だと思います。
でも、私の勘違いかもしれないので、やはりそれは一番奥様に聞かれる事がベストだと思います。」

”私達が望むキリストの愛の一つの表れの形”

何のことですか？何を言いたいのか、よく分りません。

妻は確かにクリスチャンになりました。
私は宗教嫌いだし、家で話すと口論になるのでクリスチャンの事を話合うのは辞めてます。

それに一番聞きたかった質問の答えをまだ頂いてないんですが。

「彼女達は何かの集まりの時も信者でない人は誘いません。
「興味がある人はどうぞ」っていうスタンスです。
彼女たちはクリスチャン失格ですね。みんな極楽へは行けないんですか？」

• 傍観だけでは終われなくなった2
• 2005/11/02 (Wed) 21:48
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#116 なばさん
>「クリスチャンでも十人十色なんですよ。」
勿論そうでしょう、個人としては。私がお話ししているのは当然"組織"のお話ですのでご安心を。

>「イメージにかけ離れた人もクリスチャンにはいるんだぁ」
よく分かります。何か自分と違う人達の悪いイメージと一緒にされて、さぞかし心外でしょう。おそらく個々で見れば温厚で争い事を嫌う、平和を愛する人達もたくさんいらっしゃることでしょう。

宗教組織に属する人のキャラとしての私の持つイメージは大まかに分けて3つです。
A.強い支配欲を内面に持つ、利己主義な人（自分の深層心理にそういうものを持っているけれど気が付いていない人も含む）
B.人や何かを簡単に信じることができる温厚な人である反面、自ら物事を論理的に考えることが不得意で人に影響されやすい人（Aにうまく利用されやすいが気付いていないことも多い）
C.自己の考えもしっかり論理的に確立できており、人に流されることなく、選別して教えを吸収している人（極めて少数）

AやBが大多数といえる根拠は、実社会でクリスチャン組織がとっている行動、もたらしている結果からも明らかかと思います。（勿論複合パターンもあるでしょうが大別した場合です）

ここで登場された方がどんな方かを知る為に個人的にご質問させて頂いていますが、少なくとも"論理的"というポイントでCではないと感じています。勿論私の知らないDやEなど新しくそちらから規定して頂いても構いません。（あまり例外的でなければ）

組織に属していても、Cの人で自分の理念と違えば従わず、組織内でも反対的な行動をされるような方であれば、私は脅威とは思いません。個人が好きなバンドの好きな音楽を聴いているという次元の話だと思いますので極めて自然かと思います。しかし難しいのが宗教そのものの基本が非論理的ということです。感情論ベースですから。（支配手法としては論理的かつ合理的ですけどね。。）だから論理的な人が果たして入信したままでいられるのかがそもそも疑問です。

ただ自分の心の中だけで違うと否定するに留まるだけの次元では、クリスチャン組織が社会に結果として影響力をもつことを考えれば、賛同していなくとも加担していることに何ら変わりはないということです。ここは非常に重要なポイントですよ。

• ここのトピ主です
• 2005/11/02 (Wed) 21:48
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aputsukaさん、他クリスチャンの方々。

もうここに来てまで布教活動するのはやめてもらえませんか？キリスト教うんぬんの問題の前に、そのイベントの宣伝の仕方を考え直してください。＃９４のような意見も出ているわけですよ。スルーしているようですが、神様とか信仰とか大きなことを言う前に、そういう現実的なことに着手してもらえませんか？

#94 名前：名無し ｜ 2005年10月31日 (Mon) 02:40pm ... 消去

昨日とあるライブに行ったら、会場でそのクリスチャンのイベントのチラシを配ってる人がいました。あまり感じがよくなかったし、強引だったしやっぱり迷惑に感じました。

• コバルト
• 2005/11/03 (Thu) 05:02
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放課後の雑談の続き(ほとんど独り言)
『１．宗教には矛盾（理屈で説明し切れないこと）がある』
　信者は「完璧である」と言い、反信者は「矛盾している」と言う。
　「著明な絵画の素晴らしさを、簡単な数学で分かりやすく説明して」というような、「盲目的な恋愛」を傍から見るような、それぞれの自分は正しいのだけれど、隣を見ると理解不能の状態。
　よく、信仰を持った人が、「信じるようになった時、何度も奇跡を体験した」という話を聞きますが、ならその話を聞かされたら自分も信じるかというと、そんなことはなく、やっぱり自分がどっぷり浸かってみないことには分からないというか、ショーウィンドウの外から眺めている限り、理解不能なんでしょうね。
　ドアは開けなければいけないのではなく、開けたい人があければいい。

『２．死後の世界などと言うものは、たぶん無い』
　こればかりは、地上の誰に聞いたところで、経験者はいないので、想像の世界。中には悟っている人もいれば、経験者だという人もいる。完全な無、三途の川、ベッドに横たわる自分を見る、空からまばゆい光が降り注ぐ、すでに亡くなった親、兄弟に会う...。いろいろあるけれど。
　あとは、ひとそれぞれに、死後の世界をどう見つめたら楽に生きられるか。絶えず付きまとう恐怖なのか、帰ってゆく安息の場所なのか、記憶も感覚も何もかもなくなるのか、宗教はひとつの答として心配を取り除こうとするけれど、それは方便かもしれない。自分に一番合ったとらえ方を持っていればいいでしょうね。
　でもって、死んだら分かる。

『３．宗教も組織になると大なり小なり金が絡んで来る』
　初めに教えを説く人がいて、その人が生きている間はいいのだけれど、いなくなってしまうと、その人ほどの説得力、影響力を持つ人はいなくて、とりあえず教えが残ってるから、弟子、信者が集まって、それをまとめて伝えてゆこうとする。集まりは会となり、集会所が出来、建物はさらに巨大化し、分散し、その建設のために巨額の資金が集められる。その集団の中でリーダー格が現われ、またそのリーダーを好ましくないと思うサブリーダーも登場する。その人間はやがて新たな集団を作り分派、そしてまた分派。組織は金を吸収し大きくなってゆく。その繰り返しが延々と続き、一番初めの教えを説く人がただ歩き回っていた状態はもうどこにもなくなり、組織が残る。
　そこまででも問題だけれど、今度はさらに「宗教は金になる」「宗教で権力が掴める」「宗教があれば自分は神にでも成れる」みたいな考えが生まれて、信仰宗教が誕生。それまでの穏やかな宗教は、神通力、世紀末預言などの派手で陳腐なカラーに彩られ、そのおかしすぎる教義に社会経験のない若者が餌食となって狂暴化、カルト誕生。もう本末転倒どころじゃない。信者は身ぐるみ剥がされて、教祖と一部の側近が私腹を肥やし、豪遊三昧。「これだから宗教は辞められない！」そんな声が聞こえてきそう。

#120 ある宗教の被害者さん、どもです。
『いつも、私の意見や考え方を指摘し、正しい方向に導いて頂き、ありがとうございます。
またお願いします』
★とんでもないです。導くなんて、僕はそんな出来た人間ではありません。ただ、「もっとこんな風に考えてみたらいかがでしょうか？」と、愚か者なりに考えてみたことを提案させて頂いたまでです。僕こそ今後ともよろしくお願いします。

『妻は確かにクリスチャンになりました。
私は宗教嫌いだし、家で話すと口論になるのでクリスチャンの事を話合うのは辞めてます』
★ひとつお聞きしたいのですが、ある宗教の被害者さんが大病をされた時に奥様があなたを救いたいがために入信して祈られたとのことですよね。奥様がクリスチャンになられたことは、あなたにとって望むところではなかったかもしれませんが、実際、奥様があなたを思って執った行動に、あなたは心から感謝されますか？それとも「不本意だけれど、思ってくれたことは嬉しい」程度ですか？
　奥様がクリスチャンにならなくても、あなたは治ったかもしれませんが、あなたのことを強く思われた奥様の気持ち、そしてどんな祈りをしたのか、「宗教嫌い」を否定することはしなくても、一番近い存在である奥様とお話されることで、もっと近付けるというか、「互いに否定しない共存」ができるかもしれませんね。
　
#122 aputsukaさん、お元気ですか？
『だから、私のいかなる行為をもが、あなたの気分を害したのなら本当に本当にごめんなさい・・』
★トピ主さんは、そこまで気分を害してはいないと思いますよ。少なくとも僕は、あなたがここで布教活動をしてるとは感じなかったし。それよりまして、僕らの疑問に対してあなたは答えようと努めてくれましたね。無宗教の人間との間に線を引いてしまい、すぐに「ノーコメント！」的にシャッターを降ろしてしまう宗教家を何人も知っていますが、あなたはこちら側の立場も理解し、白黒に分けず良い意味のグレー的見方も書き込んでくれました。
　もしあなたが、「すべては神の為せる業！」と言い切ってしまうような極論主義者なら、僕もこんな思いはしませんでしたが、互いに理解し、共存するには、あなたのようなクリスチャンは貴重だと思います。
　ですから、あなたがここを去る！と決めるならそれも自由ですが、またあなたなりに思うところがあればいつでも気軽に「僕はこう思いますよ」と書き込んで欲しいです。僕の個人的希望として、そう思います。
　僕は完璧じゃない。あなたも、僕らもね。だからいろんな意見を交換することは益だと思います。悪意を込めた中傷でなければ。

• roseland
• 2005/11/03 (Thu) 06:13
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傍観だけで・・・さん
ゲイとか中絶とか取り上げるときに、‘クリスチャン‘とは範囲が広すぎませんか？WASPって言ってくださいよ。