Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• とっくり
• 2005/11/04 (Fri) 10:25
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傍観だけでは終われなくなった２さん、
質問に答えてくれてありがとうございました。

• Naoto D.
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• 2005/11/04 (Fri) 17:33
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このイベントのリーダーの直人です。
（ポストカードなどにも既に名前と連絡先が出ているので、あえてはっきり言っておきます。また、ここでの書き込みは、私自身の正直な意見であり、他の人は関係ありません。）

まずは、このイベント関係によって迷惑を受けられた皆様に、お詫び申し上げます。本当にごめんなさい。
また、このスレへの私からの投稿がここまで遅くなってしまったことも、申し訳ありません。
確かに、ここのことはTsukasaからも耳にしていましたが、実際に今日ここを訪れてみると、あまりの会話の多さに驚きました。
結局これも、私自身の認識の甘さと、主催者（スタッフ）内のコミュニケーション不足が原因です。
至らない部分であったと反省しています。

確かに、私たち主催者側にも色々な人がいますし、ポストカードを配る際などにも失礼と思われる行動を取ってしまう場合もあるでしょう。（私自身を含めて。）
申し訳ございません。

また、Tsukasaも申し上げているように、ここでの皆様のご意見やご質問に対して、（いちクリスチャンとして、また個人として）申し訳なくも、同時にありがたくも感じています。


ここで皆様のご意見やご質問すべてにお答えするのは不可能ですし、またトピ主さんのように気分を害される方もいらっしゃるのでしたら、ここでの発言は慎みます。
クリスチャンに対して、キリスト教に対して、何かございましたら、私でよければメールを送っていただけますでしょうか？


＞トピ主さん
ぼくが迷惑をかけていたなら、本当にごめんなさい。
ただ、ここまで言われても、ぼくには心当たりがない、というのが正直なところです。
確かに、このようなことにおいては、誘い手と受け手の捉え方がまったく違う、ということはしばしば起こるかと思います。
興味のない人が、一度ならず二度までも（まして三度以上）誘われたら、「またかよ」ってウザく感じるでしょうし、
誘っている側は相手に興味のないことが伝わらず、「前は忙しかったそうだから、今もう一回誘ってみよう」と思ってしまうなど、
両者の間には大きな差があることもあるでしょう。
もしそれで、ぼくが知らずに大きな迷惑をかけていたなら、心からごめんなさいと伝えたいし、何らかの行動を取りたいと思っています。

しかし、一番最初に書いてくださったような、「がっついて誘う」とか、
「電話に出ないと長いメッセージが残されるし、（しかも結構何を言っているかわからないときが多い）その後も何度もかかってくる。」
といったことは、ぼくとしてはそこまでした覚えは全くありません。
これもまた、ぼくが至らない点であるのかもしれませんが、もしよかったら、
＞彼の番号を控えたりしていなかったのでこちらから連絡することもできず、まーこちらからする必要もないと思うのですが、煮え切らないまま終わってしまったという感じです。
と言わず、ぜひ連絡をくださいますでしょうか？
そこから解決していきたいと願っています。
ぼくの連絡先は、各地に配っているポストカードや、イベントのホームページにも書いてあります。
ここからメールで返信くださってもOKです。
よろしくお願いします。

また、私自身は、確かに学校にも行かず働いてもいない、恥ずかしいような者ですが、
それでも私が価値のある、愛されている存在であること、そして人間ひとりひとりが本当に価値があって愛されていること、
このゴスペル（福音）を、私たちの持つ宝として捉え、それをまずは皆様にも聞いてみてほしいと願って、一生懸命頑張っています。
それこそ、学校やアルバイトを捨ててまで、本当に馬鹿だと思えるようなことですが、確信を持って努力しています。
（それが他人の迷惑につながる、って言われれば、それももっともなことかもしれませんが。）

まぁ、皆様おっしゃっているように、クリスチャンって言ってもいろいろいますし、皆がこうではありません。
が、同じジーザスを信じるもの同士、細かい違いを越えて、教会とか教団とか宗派とかの壁を越えて、ひとつになろう、という意味が私たちの活動に含まれているのは、Tsukasaが説明した通りです（#111）。

それに対して、#114と#126で、他の宗教の方も参加されているのか、という質問があがりましたが、
違いを越えると言っても、飽くまでキリスト教の宗派や教団の違いのことを指しておりますので、
同じジーザスを信じるという点において私たちはひとつになりたいと願っています。
そういう意味では、クリスチャン主催のイベントであることには変わりがありませんが、
もちろん、イスラム教の方もユダヤ教の方も、仏教の方も神道の方も、参加してくださるなら大歓迎です。


また布教活動と呼ばれてしまうかもしれませんし、または単なる弁解であったかもしれませんが、
最初に申し上げましたように、遅ればせながら私からの謝罪の意思を伝えたく思い投稿させていただきます。

これをお読みになっている皆様の生涯が、ますます祝福されたものとなることを願い、お祈りいたします。

申し訳ありません、そしてありがとうございます。
直人

• なば
• 2005/11/04 (Fri) 17:49
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このイベント出演者の一人です。このイベントの出演者側に、仏教徒の子いますよ。わたしは今その子とすごくいい宗教の話し合いが出来ています。びびなびのことも彼女に伝えて、そのことも話し合い、また理解したうえで彼女は参加してくれています。宗教の壁を越えて、いい友情関係が築けていることがすごくうれしかったのでここで報告してしまいました。失礼します。

• pinker
• 2005/11/04 (Fri) 19:04
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#118（トピ主）& #94（名無し）さんへ

こんにちゎ。
私もこのイベントに関わってる者ですが、多分＃９４さんが言ってた某ライブコンサートでイベントのチラシ配りをしていた者の一人です。

まずはじめに、
＃９４さんの気分を害してしまった事、そして迷惑をかけてしまった事、謝ります。ごめんなさぃ。

誘い側の立場としてひとつ意見させて頂きます。
私たちは強引に誘ってるつもりはなかったのですが、あなたにとって強引に感じたなら申し訳ござません。
私たちはただ、一人でも多くの人に来て欲しかったから、きっとその熱意があなたにとって『強引』という形にして出てしまったのでしょぅ。

皆さんにとって、『強引』って、
どれくらいの事をしたら強引と感じるんでしょうか？
『強引』と感じるような事は人それぞれです。
同じようなアピールを１０人にしたら、１０人ともそれに対して違う思いになるはずです。
別に普通だった、興味があった、迷惑だった、など本当に人それぞれです。

それと同じように
私達もそれぞれ違う誘い方があります。
その誘い方によって、相手がどう思うかを考えていたとしても、相手も見ず知らずの他人ですから、どんな反応がでてくるかなんて当然分かりません。

ひとつ分かって欲しいのは、
皆ただ単に誘ってるだけぢゃなぃんです。
言われたからって
渡されたからって
ただ　ただ　やってる訳ではありません。
自分達も皆に来て欲しいから・・・
騙されたと思ってでもいいから
クリスチャンとは何か
神様とは何か
この事を少しだけでも聞くチャンスが与えられてるだけで私達は充分なんです。

皆さんも宗教とか関係なく、何かのためにプロモートしたり、何かを伝えたい時
必死にがんばるように、
私達も必死なんです、がんばってるんです。
同じ人間ならこの努力が分かるはずです。
自分達もがんばって同じような事してて、『感じが悪い』とか『強引』とか『迷惑』って言われたらどう思いますか？
正直私は傷つきました。
知りもしないくせにそこまで言わなくていいぢゃん、って思いました。

クリスチャンだって、実際クリスチャンになってみなきゃ分かりません。
周りからの偏見や
一人のクリスチャンにされた事とかで
私達の事決め付けないで欲しいのです。

私達も同じ感情を抱く、
皆さんとなんも変わらない人間なんです。
過ちも犯したりするし、
完璧なクリスチャンなんていないんです。
そこらへんご理解願います。

どぅも、長々と生意気な事言って失礼しました。
またまた、この事で気分を害してしまった方々、本当にごめんなさぃ。
このイベントに来てくれるのは個人の自由、
神様を信じるか信じないか個人の自由、
全部一人一人選ぶ権利があります。

矛盾してる部分があるかもしれませんね。
でもChristianityは人間では想像できなぃくらぃの事が沢山つまってます。
私達人間だけぢゃ全てを分かってもらぇるような能力も知恵もありません。

それでもこんなちっぽけな人間な話を聞いてくれてるだけでも感謝です。

つっこまれるような事沢山書いちゃったけど、これは全て個人的な意見なので、こんな人もいるんだな、って思ってくれれば光栄です。
ありがとうございました。

• Great Expectation
• 2005/11/05 (Sat) 13:37
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傍観だけでは終われなくなった2さん。はじめまして。
＃１２８の「トピを読み返して気づきました。。
私の中でroselandさんとGreat Expectationさんを混合してしまったようです。ごめんなさい。」

ん？何故勘違いされたのでしょうか？

＃１２６の「勿論roselandさんが止める努力をされているのであれば、不快に思われるのは当然です。しかし確か宗教的スタンスをはっきりさせたくないとのことだったと思います。匿名掲示板なのに何でだろうと思ったのですが、お仲間？教徒の方にはバレているということが理由と推測しました。もしそうであれば組織内で止めようという動き自体、知れたものに感じます。」

この発言から推測すると、私はクリスチャン、しかもこのイベントの主催者の一人と思われている？
決してそうではないので。前にも書きましたとおり、このイベントの会場である大学の隣のカレッジに通っていたっていうのと、何度かこのイベントにも参加したことがある、そしてつかささんとも知り合いであるという理由から、ちょっと事情を知っている者の視点で投稿させてもらったまでの事です。

ある宗教の被害者さん。
＃１２０の「あなたは前に「ご迷惑をおかけしました」なんて言ってたわりには、あまり心では反省してないようですね。この言い方は。
また懲りずに、宗教って看板を見せずにイベントで誘い出し布教するつもりですね。
あとの書き込みを見てもそういう態度が見れますよ。」

これはね、ただの勘違いですよ。この人ね、普段からこういう喋り方なんですよ。ざっくばらんというか、あっけらかんとしているというか、方言が出ているだけの事かもしれませんけど。なんでつかささんをかばうかって言うと、他の方も言ってるように、私もここで皆さんの意見のやりとり、興味深く読ませて頂いてましたし、もっとクリスチャ二ティについてこの場を借りて知れればなあ、と思ったからです。トピ主さんが言っているように、私には彼らが宗教活動しているふうには感じませんでしたし。もっとクリスチャンの方に出てきてもらえるとうれしいなあ、と思ってのコメントです。

つかささん。一つだけこればかりはスルーできないものがあったので言わせてください。
＃１１１のあなたの発言。「個人的には、すべて、“神様を中心に第一に置く生き方、（クリスチャン的表現ですみません。それ以外が思いつかなかったので。）その信仰の中で、その人たちが神様と向き合ってｹﾞｲであることを続けるOR止める”という決断に至るのが自然だと思います。中絶の問題もしかり。
周りには、いわゆるいつも皆さんがおっしゃってくださる“良かれと思って＝ありがた迷惑”にアドバイスを強引にしたりするクリスチャンが居るのも事実でしょう。」

ゲイであることは「続ける」とか「止める」とかいうそういう次元じゃないんです。エクササイズを続けるとか、夜更かしを止めるとかいうレベルじゃないんですよ。良かれと思ったありがた迷惑が、ただの迷惑で終わればいいけれど、人の命がなくなるまでにいたることも多々あります。クリスチャンなんて宗教(宗教全体？）があるからこそ迫害されて苦しんでいる人達がいること、本当に理解できています？彼らのクリスチャンに対する憎しみ、怒り、なんかを？あなたには一生かかっても私が理解してる域でこの件を話すことは出来ないかもしれませんね。そして死後も。あなたは天国行き、私は地獄行き。