びびなび : ロサンゼルス : (アメリカ合衆国) Los Angeles

• ほほにく
• 2005/11/23 (Wed) 13:20
• 報告

そうですね、自分で稼いだ金で留学されているなら、よほど非人道的なことや犯罪を犯さない限り、自由に振る舞っていいんじゃないでしょうか。
みんな後になって気付くことなんでしょうが、経済的に自立するのは大変なことです。
結婚して妻や息子や娘を養うことは、自分一人だけの自立よりも何倍も大変です。
更に留学の費用まで負担するとしたら、また輪を掛けて大変です。
親が大変な想いで留学させてくれているとしたら、それを有難いと思い、無力な自分を自覚して、それなりの態度で接する。
トピ主さんの言いたいことは、そういうことなのではないでしょうか？
小さな子供は無邪気で奔放で、そして時として無慈悲なほどに残酷で、ワガママなものです。
それでも周囲の大人たちが笑って済ませているのは何故でしょうか？
幼稚園児には他人を脅かす力が無いからでしょう。
経済力も無ければ、大人をねじ伏せる腕力も無い。
世間的な地位や名誉も無ければ、屁理屈をこねる能力も無い。
だから「可愛い」で済まされるのです。
二十歳前後になれば、それなりに屁理屈をこねる頭も出来上がって来るでしょう。
ケンカになれば親をねじ伏せるくらいの腕力はあるでしょう。
そういう段階に来た青年期の方々が５歳児と同じように振る舞っていたら周囲に与える影響力が強過ぎます。
だから世間からの非難や、場合によっては法的な拘束などのpunishmentが必要になる。
いつまでも子供のままでは居られないということです。
親の世話になることに感謝しながら、親から貰った身体とお金を大事に使うことです。
それができないなら経済的に親から自立することだと思います。
昔から言いますが、「金は出せ、でも口は出すな」という夢のような環境など、親の手の届かない世間では通用しません。
私が２０歳くらいの学生だった頃、ある人からこう言われました。
「偉そうな屁理屈をこねるなら、君の言い分をまともに聞いて欲しいなら、まず親から自立しなさい。それが出来ないうちは、ガキの寝言くらいにしか思わない。」
その年から家を出て、仕送りも断り、勿論、学費もバイトして稼ぎました。
親からの金銭的支援は皆無でした。
そこまでやってみて、いかに自分が未熟なガキで、周りの人たちにベッタリ甘えていたのか、ようやく気付いたものです。
思い当たる所のある方のみ、心に留めておいて頂けると嬉しいです。
全く該当しない方にはつまらないお話で恐縮です。
自分の経験と反省から一言でした。

• カン太
• 2005/11/23 (Wed) 14:27
• 報告

＃１１１さんも＃１１４さんも、何にそんなに熱くなってるのか分からないですね。

そんな感情的にムキになるほど腹立たしい何かがあったの？？？
アンタらの怒るツボが俺には分からん。

痛いところ、触れて欲しくない自分の汚点に触れられたのかな？
「俺は自分の金で自活してる」ってアピールしてるけど、実はウソ（または大きく脚色してる）ってこと？

「がんばって下さい」と穏やかに励まされて「ふざけるな！」と逆切れする意味が分からん。

「自分の大切な友達にだけそっと忠告してあげれば？」っつうことは「こんな公の場で騒ぐ必要ない」ってことでしょ？

＃１１４さんの言ってることも、自分の胸にしまっておけば良い話で、何も公の場で公開する必要も無いでしょ。

ちょっと小腹が立って発言したくなったので一時ロム中止です。

• うおい
• 2005/11/23 (Wed) 20:21
• 報告

＞１１６ほほにくさん

無邪気な子供と20歳の成人の方を例として対比なさっているんですね？

そこに関わる周りの人を大人、とおっしゃいましたが、ここで議論される留学生と関係のある『大人』であって親ではありませんから、その例示をストレートにこのケースに当てはめるのは無理があるのではないでしょうか。

もちろん世の中には色々な種類の親御さんがいらっしゃると思います。
子供に腕力でねじ伏せられると思ってる親もいるでしょう。　それは悲しい関係だと個人的には思いますが。

しかし、それを一般的なケースにするのはどうでしょうか？

それを一般的として世間からの非難というpanishmentが必要というのは、部分的な側面を拡大して全体に応用したすごく恐ろしい発言に聞こえます。

『俺は俺のしたいようにやってきたし、親からの自立も大変だった。　だがそれを踏まえて俺の子供達に何かを課すつもりは全く無い。　もしそれをするとしたら俺のエゴだ。　金なんか本当にどうだっていいんだ。　生きていくうちに苦労しなきゃいけないときは必ずくるし、それはお前が自分で乗り切ったらいい。　親が一番子供にしてやるべきことは、お前が遊んでいようが勉強してようが職につこうが、お前の決断を信じてお前のやりたいことに投資してやることだ。　お前が成長株だから投資するわけでもなければ、投資するからってお前を何かにたきつけるわけじゃあない。　俺はお前のオヤジで、お前が自分の責任ある選択を出来る限りサポートしてやりたいだけだ。　それがお前を駄目にするかどうかなんて俺のしったこっちゃあない。　俺はお前を信用してるし、お前だって俺の意味することはわかっているだろう？』

オヤジはこういってくれます。いつでも俺が金のことを心配すると彼は怒ります。　そんな暇があるならお前のしたい勉強をしろっていってくれます。　多分そこは子供に金のことや他のことで不自由させるのは家長として恥ずべきことって思っているからだと思いますが。。

俺が甘いとか将来駄目になるっていうのは周りからの評価にはあると思います。　皆さん仰る事は一つ一つ真実や気持ちがこもっていると思いますが、一つだけ心にひっかかるのは、、、、苦労や経験という主観を若者に押し付けすぎても意味がない、ということです。　その大変な苦労は経験した本人にしか分からないことだと思いますから。　皆経験しなきゃいけないことですよね。

追記ですが、116のほほにくさんはそういう方では無いって印象受けました。　あくまであなたの経験談、個人のアドバイスとしての意見と仰っているので、とっても受け入れやすいアドバイスでした。　ただ上に書いた例示にのみ賛同できなかっただけです。

長文もうしわけありません。　読んでいただいた方、どうもありがとうございました。

• たかんぬぬ
• 2005/11/24 (Thu) 00:44
• 報告

コラコラ〜！
そんなに人見たでけでムカつくなんてアホらしいだけでっせ〜。

• いかボクサー01
• 2005/11/24 (Thu) 07:30
• 報告

#115「『学生』するために来てなくても」
省略し忘れ。何言ってるのかわからん、とセルフ突っ込み。
#111、「＃１もだけど」
アンタね、半年以上も前のカキコに今頃反応して怒られてもカッコ悪いだけでっせ。