Vivinavi : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• ＢＵＳＨの野郎
• 2006/03/28 (Tue) 17:46
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俺の周りノラティーノは今もうアメリカにいる不法就労者に永住権（アムネスティー）を与えるべきだって張り切ってるけど、そんなことしたら「自分も永住権が欲しい」と言って大量に不法移民が世界中から一気に流れ込んできてパニックになるってのが分からないらしい。そうなったらラティーノだって仕事が無くなるかもしれない。なぜかラティーノは不法移民の問題のターゲットはラティーノだけだと思って、いかに自分達が無害で頑張ってるか主張してるけど、それで永住権もらおうなんてとっても自己中に思える。

ある政治家がテレビで言ってたけど、「彼ら（不法就労者）は自分の権利を主張して何が悪いというけど、実際に彼らが主張してるのは合法的に移民してきた人やアメリカ市民が持っている権利。移民法を犯して入国してきた彼らに元々アメリカ国内での永住者や市民と同等の権利はない。それなら一定期間アメリカで働いて稼ぐ権利を考慮しようとしてやってるのに今度は『一時的労働ビザは貧しいラティーノがアメリカに永住することを拒む差別的法律だ』という。タイやフィリピンやアフリカ諸国など貧しい発展途上国からきたって法を犯さず入国し地道に努力して永住権や市民権を獲得した移民たちにフェアじゃない。彼らはラティーノみたいに大きなコミュニティーが無いから逃げることも隠れることもなく英語も覚え、アメリカの法律も守り正々堂々とアメリカ経済に貢献できることを証明してきた。」とさ。ごもっとも。

メキシコみたいに国が陸つながりじゃないところから、アメリカでの生活を夢見て、命を失うリスクも大きくなるのに貨物船に何ヶ月も隠れて不法に入国しようとする中国人もいまだに絶えない。息絶えて死ぬのはいつもか弱い女子供ばかり。テンポラリーの労働ビザを発行することで、海を渡って命を落とすようなリスクを負わずにアメリカで働けるようになる。その労働許可＝チャンスのある間に永住権を与えるにふさわしい奴には与えればいい。でも、現在すでに不法移民暦が長いってだけで永住権をくれと主張するやつらは図々しいと思う。

でもどちらにしても根本の問題は解決しないよね。本来なら安い労働力をキープして現状維持しようとする前に、基本的な労働条件や最低賃金を向上させ、社会保障制度を少しでも雇用主に義務化させて、無職で生活保護で生きている貧困層のアメリカ市民にもっと雇用を促すことを考えるべきなんじゃないのかな。貧困層が働き出しての収入が少しでも増えれば、物価も値上がりするかもしれないけど彼らの無気力さも軽減されて出費の率も増えて経済が回りだすかもしれない。でも、安いメキシコからの労働力をキープすることでますます貧困層のアメリカ市民は働く意思を失くしていく。貧困層が働かないから税金もとれず、生活保護やシングルマザーや孤児の増加で税金を使うばかり。

こんなに不法労働者が増えてしまって不法労働者に頼りきってしまったアメリカ経済の根本の原因は、国内のモラルの低下と教育システムの崩壊と無気力貧困層の増加とパラレルなんじゃないかと思う。

俺の書き込み思いっきりトピからずれてたけど、不法滞在の身分で永住権を主張する奴らに比べれば、法の穴を利用しようとする偽装結婚なんてまだかわいいほうかもね。だって、そもそも国際結婚自体は合法的に永住権を獲得できる手段でしょ？でも日本人の偽装結婚する人に限って言えば、仕事していけるような英語も話せず、一人の人間として学校や職場で市民権のある人と出会って恋に落ちて合法的に結婚するような相手を見つけることもできない、かといって日本でも負け犬で生きていけない様な人達が大半なわけでしょ、偽装結婚考える人って。

• ＃９０へ
• 2006/03/28 (Tue) 17:46
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メキシカンのプロテストをみてて腹立つとおっしゃってますが、そんなに正義の味方のようなことをいうのなら、野菜とか果物とか食べるのやめた方がいいですよ。ぜーんぶ不法就労者のおかげで私たちは野菜を食べれるんですから。あと肉もたべないほうがいいですね。ブッチャーは不法就労者です。あとレストランも行かない方がいいですよ。キッチンはみんな不法就労者なんですから。不法就労者がいなければ野菜の値段はまちがいなく３倍くらいになるでしょう。
あなたもたっぷり不法就労者の安い賃金の恩恵をこうむっていることを忘れないように。偽善者さん。
おっとそれから、不法就労者はだいたい偽ソーシャルをもっててそれで税金を払ってます。偽物なので、将来ソーシャルセキュリティの恩恵はもらえませんが、税金は払えるのです。不法就労者によって支払われた税金は毎年＄７billionsになります。まああなたのクラスメートのメキシカンのように、偽ソーシャルも持ってない人もいるかもしれませんが、そのクラスメートの両親はちゃんと税金はらってたかもしれませんよ。偽善者さん。
トピずれ申し訳ない。ちょっとだまっていられなかったので。

• だから言ったじゃん
• 2006/03/28 (Tue) 22:58
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だからさ、ものすごいムキになってるんだけど、ますます大阪のオバチャンになってるよｗ

「みんな停めてるのに、なんであたしだけ！駐車違反くらいエエやないの！」と大声張り上げる大阪のオバチャン。

あれを見て開き直りだと思わない人はいないでしょ。

屁理屈こねてるけど、みんな同じだよ。

ここまで詭弁を上塗りするのって、ここも２ちゃん並みになって来たね。（笑）

• samurai dokuro
• 2006/03/28 (Tue) 23:18
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日本で海外在留申請している人は
国民年金の支払いは任意です
払いたい人は払い、そうでない人は
は払わなくてもいいのですよ
＃９８さん

• ２ちゃん？
• 2006/03/29 (Wed) 12:12
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ヤバそうなので２ちゃんというものは覗いたことは無いが、やはり詭弁や極論や話のすり替えというものが横行しているというのはよく聞く話だ。

過去ログから詭弁の例を一つ一つ拾っても良いが、手間が大変なのと、さらに強烈な開き直りを招きそうなのでほどほどにしておく。

以前だれかが言っていたが、アンチ派は法律論議になど興味はなく、あくまで倫理や道徳観を問うている。

交通法だろうが移民法だろうが話の焦点はそこではない。

メンタリティの問題として、何度も引合に出されるオバチャンと同じだろう→だから反省するべき、という話に終始一貫している。

そう、あくまでメンタリティの問題で法律論ではない。

「不法滞在とか不法就労なんてみんなやってるやん！なんで私（俺）だけ言われなアカンねん！」という人を開き直りとしか見れないと言っている。

駐車違反で迷惑する人が居るのは明確な事実。

不法滞在や不法就労で直接・間接的に迷惑をこうむる人が皆無だと明言できるのか？

実際、正当にＧＣ取得してアメリカに家を買い、毎年ヨーロッパへ出かけるという方からも「不法滞在者を見ると自分のやっていることがバカバカしく思える時もあった」という体験談が聞けた。

裏を返せば不法滞在者がＧＣ取得する＝横から割り込まれた感覚なのではないか？

ＧＣも無節操に発行できるわけではなく、数に限りがあるはず。

それならば順番待ちするのが大人の良識であり、横からの割り込みを正当化するのは開き直りと考えるのが自然な感情だと思うが。

駐車違反のオバチャンのＣＭは何故作られ、放送されたのか考えて欲しい。

法律論から作られたＣＭだろうか？

あくまで「自分さえ良ければいい」というメンタリティに疑問を投げかけ、マナーを守ろう！的なメッセージを観る側の良心や良識というものに訴えかけたのではないだろうか。

同じ質のことが問われている。