Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• #98です
• 2006/03/31 (Fri) 04:50
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また、トピを乱してわるいんだけどさー、これ最後。

・未成年者の喫煙を目撃したとする。
　　　「法律で禁止されてるから止めろっ！」
　　　「あなたの身体が心配だから止めて欲しい」

・条例で、歩きタバコ禁止になった
　　　「子供の顔にタバコの火がちょうどあたって危ない。当然」
　　　「自分の子供の顔に見知らぬ人のタバコで顔に火傷を負ってもあなたは許せますか？」

※「歩きタバコ禁止は当たり前でしょー」という人に私はこう言う。
　　　「もちろんフランスのパリには行かれないですよね？パリジェンヌの歩きタバコは凄いですからね。あなたはお金を払ってまでパリには行かないですよね？千代田区では条例違反にされるぐらいですからね」
※は屁理屈でしょうか？矛盾していると思うから皮肉ったり嫌みを言って指摘しているまでです。

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喫煙する人の気持ちは嫌煙家にはわからない。でも嫌煙家は
「喫煙者のマナーが悪い、セカンドハンドで癌になるから迷惑だっ」
↑こんな言い方しても喫煙者の耳もしくは心には届かないでしょう。

偽装結婚することでその人の事を思えば「いいことはない、タバコと一緒で”百害あって一利なし”。あなたの将来を考えたら偽装結婚は止めたほうがいい。」(もっといい言い方があると思うけど)と言ったほうが説得力あると思う。

マナー・道徳・法律･･･etc、『あんたがそうすることで"私に"被害が被る』というのは自分のことしか考えてない証拠。その時点で道徳という観点から矛盾してるんじゃない？
『法律』というもので語りたいなら積極的に選挙に参加する。選挙に参加もせず、法律という言葉を使って発言する資格はあるのか？
(もちろん参加してる人いると思うけど、投票率の悪さを見たらココにいる人全員参加しているとは到底思えない)
それこそ【大阪のオバちゃん】と一緒でしょ？

やめて欲しいと思うなら、相手の為と思って説得しましょう。
ココで偽装結婚を【容認】している人たちは賛成や、肯定をしているわけではないと思います。
他人にあーだこーだではなく「自分がするか否か」そこからでは？
他人を批判することで正当化するのは言葉足らず、自分の意見をもたない人と思われがちです。

• ムリ！
• 2006/03/31 (Fri) 04:50
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>>>>#114さん、気持ちはわかるけどムリだしょ。
そこに議論を集中させたら「私は自分さえ良ければ他人の迷惑なんてどうでもいいんです。ワガママな自己中ですから。」って言うのと同じになっちゃう。
彼らから見たら事実上の敗北宣言なんだから。（こんなことで勝ち負けってのもどうかと思うが。。。）
いくら頑張ったって、その話には誰も乗ってきません。
そんな勇気があれば、今ごろ一人で移民局へ乗り込んでるよ。（笑）

【結論】
ギャースカ騒いでるけど、私たちみんな駐車違反で逆ギレするオバチャンと一緒でselfish & childishなジコチュー。。。違法だろうが何だろうがＧＣ取っちゃえばコッチのもの。。。自分大好き人間の集合体ですから他人の迷惑なんて知ったこっちゃありませええええーーーん！

これでどう？満足？ＯＫ？
本人たちも分かってる。
ただ負けを認めるような気がして、そこだけには絶対ストレートに触れないようにイロイロ回りくどい理屈を並べてるだけ。
今さら引っ込みが付かないってヤツ＆後ろめたい気持ちがあるからこそ自分を正当化しないと気持ちが重たいんだろうね、きっと。

もう一回言うけど、[本人たちも分かってる] んだから、このくらいにしといてあげたら？
それとも駐車違反で逆切れしたオバチャンを相手に延々とエンドレスの押し問答したい？

• ボんボん　
• 2006/03/31 (Fri) 08:04
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一晩寝て起きたら、また随分と盛り上がってますね。
私が焚き付けちゃったのかな？
＃１１６さんを筆頭にみんな長いレス打ってくれてるけど、延べ１２５回の投稿があっても、やっぱ核心をついたものは一つも見当たらない。
いろいろ言い過ぎると焦点がボケるので少し限定的に質問しましょうか。

質問その１；
不法滞在を黙認することで不利益をこうむる人はいないと明言できるのか？そしてかりに不利益をこうむる人が居たとすると、その人は泣き寝入りするしかないのか？

質問その２；
米議会がムリやり通した不法移民締め付け法案の裏には合法的に滞在している人たちに不利益がこないようにっていう配慮は全く含まれていないのか？

質問の理由；
私をふくめたアンチ派の人は「正直者がバカを見る」と本気で信じてるんだから「そうじゃないよ」と分かり易く教えてくれないと「やっぱそうか」ってことにるでしょ？

今までいろんな人が入れかわり立ちかわり似たようなことを問いかけてるけどまだ「なるほど」って答えは聞いた覚えないから。
だからみんな詭弁だとか開き直り逆ギレだとかグルグルグルグル同じこといってる。
納得行く説明を聞いたら、アンチ派のみんなのトーンも変わると思うよ。

• ぶんぶん丸
• 2006/03/31 (Fri) 10:13
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>126
ボんボんさんの望んでいる答えではないでしょうが、お答えします。

まず君の提示していることは極論すぎです。「不法滞在を黙認することで不利益をこうむる人はいないと明言できるのか？」ってそりゃいるに決まってますよ。それをゼロにすることなんて不可能です。

そもそも移民法にかぎらず、法律やルールの網をかいくぐるなんて世の中ざらですよ。本来なら働きたくても働けない社会的弱者を救うために作られた社会保障制度なのに、そのシステムを悪用して本来なら働けるくせに国の金でプータローしているアメ人が多くいるのと同じようにね。

「正直者がバカを見る」との考えだけど、いつもらえるかわからない永住権のために何年、いや何十年もキャリアもつめない低賃金労働をして人生をむなしく過ごすなんてうらやましくもなんともない。

一部の発展途上国から来た人にはそれでも祖国よりいい生活が送れるのかもしれないが、少なくても日本人は国に帰ったらそれなりの生活やキャリアをつめる社会基盤ができている。それらの可能性を捨てて「ただアメリカにいたい」という動機だけでこそこそと不法滞在を続けるなんて、俺にとってはとても割に合わないし、「そこまでしてアメリカにいたいもんなのかね」って疑問に思うぐらいだな。

ただこのトピみて感じたけど、日本人の道徳・論理感に対する考え方はいいもんだなってちょっと思った。

中国人の元カノの話によると偽造結婚でグリーンカードを所得した中国人なんて腐るほどいるってさ。しかもその判断基準は完全にビジネス感覚で道徳・論理なんて皆無。グリーンカードがあればビジネスチャンスが広がるし、中国での就職でもよりいいオファーがもらえる。数万ドルの「投資」と２，３年の「若干不自由な生活」でもらえるのだから、こんなにおいしい話はないってさ。

道徳・論理だけで移民法を考えるなんてナンセンス極まりないよ。

• ボんボん　
• 2006/03/31 (Fri) 11:20
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＃１２７を見て、ようやく少し前に進んだ気がしますね。
ぶんぶん丸さんは擁護派というより中立派なのかな？
だから擁護派が＃１２７に同意しないとまた話は逆に戻っちゃうんだけどね。
まあ極論と言われればそうかも知れないけど理由の違いはあれ何年もコツコツと合法的に働いてＧＣ取りたいと思ってる人っていっぱい居ると思うんですよ。
つい１年くらい前に６年がかり（だったかな？）でＧＣ取得した日本人夫婦を知ってるけど、やっぱり欲しい人は欲しいみたい。
不法滞在者によって不利益をこうむる人がいるという前提がアンチ派の憤りのモトだから、それを認める発言が出たことは一歩前進だと思う。
で、それだけなら、誰もここまで熱くはならないと思うんだけど、そこで「不法滞在がいったい何？」とか「正義ぶって」とか、そういう態度の人がアチコチに居るから、その態度に憤りを感じてるだけ。
分かり易くシンプルに言えばこういうこと。

『なーんだ、やっぱり迷惑する人がいるんじゃん。やっぱり正直者がバカを見ることになるんじゃん。でも擁護派の発言はヒトに迷惑を掛けてる人間の態度とは程遠いよね。日本語で最も的確なのは、やっぱり開き直りとか逆ギレとか、そういうのがピッタリだね。』

私も含めてみんな多かれ少なかれ悪いこともしてるでしょう。
誰かが言ってたように６５マイル制限のＦｗｙを７５マイルで走ることもあるでしょう。
でもね、私を含めたアンチ派の人たちは、もし誰かに指摘されたら「ゴメンナサイ」というだけの勇気を持ってると信じてますよ。
少なくとも『５マイルや１０マイルのスピード違反なんてみんなやってるじゃん！そのくらいでギャースカ騒ぐな！俺はお前が道路にガムを吐き捨てるところ見たぞ！』とか、そんな開き直る態度を取る人は居ないと信じてますよ。
ガムを吐き捨てるのも悪いことだけど、注意したヒトがそれをしていたから自分のスピード違反の罪も相殺して消えてなくなるってのは飛躍し過ぎてるでしょ？
詭弁といわれても仕方ないと思う。
アンチ派のみなさん、どうですか？
そういうことじゃないのかな？