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• くだらない
• 2006/08/22 (Tue) 03:51
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やっぱり　どんな他の割り勘、平等意見より　
『んー？そう？』さんの意見のほうが　現実的で当たり前の考えだと思います。
かっちり割り勘意見の方、本当にそうやって食事しているのですか？
一度も奢り、奢られされない人生は　無いはずですよ。

• はいはいw
• 2006/08/22 (Tue) 12:37
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家電製品も無く子だくさんが当りまえだった戦前と違って、家事労働に追われてる専業主婦なんて現代には居ないって女性の立場から言ってる人もいるじゃない？＞＞「考えてみますた」さん

世の女性は大幅に楽になった一方で、男性は20世紀から相変わらず残業や休日出勤アリみたいな中で死ぬまで家族のために働き続けるわけでしょ？

こんな仕事もうイヤだ！って思ったら女の人ならスパッと辞めるでしょ？

でも男は出来ないよ、家族があるから、、、胃の痛む思いをしたって歯を食いしばって飲み込むよ。

結婚して仕事を辞めた女性に聞きたいけど、本心では「もう働かなくていい」ってホッとしなかった？

お金を稼ぐって取引先やお客様や上司と一緒に毎日何時間も過ごすわけで、家庭と違って好き勝手な言動なんてできないよ。

専業主婦ってのは自由で、いつも上司とか客とか、自分以外の誰かに見られてるストレスってのは一生感じなくて済むじゃん？

気まぐれで仕事しても旦那の収入があれば嫌気がさした瞬間スグ辞められるし、イヤな職場で我慢する必要ゼロだからね。

家事は大変だ、子育ては大変だと言いながらエステに通ったり友達とランチしたりする時間は作れるわけじゃん？？？仕事してるお父さんには無理だけど。

だいたい有閑マダム（暇なオバサン）の男版は無いでしょ？

いい年した男が定職持たないとニートと呼ばれ、女だったら家事手伝いで許されるの？

こんな一方的に恵まれた環境を五分五分以下みたいな言い方したらバチ当るぜよマジで。

こんな時代に女性として生まれた幸せに感謝するとか、そういう態度が欲しいよな。

俺は戦前の男に生まれたかったよ。（笑）

• んー？そう？
• 2006/08/22 (Tue) 13:36
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えぇー、ちょっと待ってください。
電化製品の普及は家庭だけではありません。
社会全体に普及しています。
という事は、仕事自体も昔に比べれば格段に楽になっています。
力仕事も減り、手間のかかる作業もかなりの部分がコンピューターで処理できます。
人間関係のわずらわしさは、社会と携わる以上男女関係なくあります。
家庭内にだってあります。
赤の他人の上司に怒鳴られるのと、手塩にかけて育てた息子に怒鳴られるのでは
どっちの方が精神的ダメージがありますか？
人それぞれの感じ方がある以上、どっちだとはいえませんよね。
息子の育て方が悪いというなら、上司への接し方も悪いのでは？
仕事では、オンオフがありますが、
主婦にはオンオフもなければ休日もありません。
子育てが一日10時間勤務で週に2日のお休みがもらえますか？
盆休みや正月休みがありますか？
ましてや、夫婦共働きの家では、
働きたいなら家事は完璧にしろだとか当たり前で
仕事も平等にしながら家事まで女性が担当する家庭だって
少なくはありません。
それ自体は不平等ではないですか？
彼女が家に来て家事をやってくれた事はありませんか？
自分が彼女の家で家事をやってあげた事がありますか？
お互い性別上の細かい事を主張していけばキリがないし
結論も出ないでしょう。
そんな小さい事は問題じゃないのです。
家事は大変だとか子育てが大変だなんてことが言いたいわけでも
外で仕事をする事が楽だとも思いません。
お互いにそれぞれの立場があり、そこでの大変さやつらさは他人にはわかりません。
だからこそ、お互いにお互いの立場を解って尊重しあうべきだと思うのです。
一般的にはお金という目に見えるものを手に入れる男性の方が
ずっと立場的には上で優遇されています。（社会的地位という視点において）
女性の社会的立場はまだまだ低いです。
それは、男性が女性の立場を敬う事で補われるべきだと思うのです。
男性への感謝がない？それなら、きっと女性への感謝が足りないのですね。
感謝や敬う気持ちはお互いがお互いに持ち合う事で成り立ちます。
一方的なものは平等でもなければ、ただの暴君です。
養ってやっているんだから感謝しろというならば
まず、家庭を守ってくれてる奥様への感謝をすれば
奥様も養ってもらう事に感謝するでしょう。
それが平等というものではないでしょうか？
奢ってやってるんだから感謝して慎み深くしていろだなんて
いったいどこが平等なんでしょうか？
ちなみに個人的に言わせて貰えば、私自身は男性以上に働き
自分の倍位年上の男性の上に立って仕事をしていますが
最近は女性の方がずっと仕事が出来る人が増えてると感じます。
ただ、男性と平等に働くと鼻息荒い女性よりは、
女性の立場をわきまえて、柔らかい物腰で働く女性の方が
ずっと仕事は出来ますね。

• んー？そう？
• 2006/08/22 (Tue) 14:20
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間違えて途中で送信してしまいましたが、
自分のセクションの事だけ考えて
なるべく楽しようとサボろうとする男性が
社会の中でどれだけ多いと思いますか？
本当に仕事が出来る男性なんて一握りです。
ちょっと話しが脱線しましたが、
仕事を持って稼ぎも男性並みにあり、
本当に自立した女性が増えてきている今、
女性を食事に誘っておきながら
奢ってやるんだから感謝しろなんて考えでは
モテなくて当然かと思います。
現に小額だけ多く支払う事でほっとする男性が
このトピでもどれだけいましたか？
なるべく出したくない。でも男の尊厳は守りたい。
仕事でも立場からモノを言っても通ったためしがありません。
男性の自尊心を保ってあげつつ、いう事を聞かせる。
そういう女性じゃないと出世しない世の中で
いったいどこが平等なんでしょうね？
お金を出す事が嫌なんじゃありません。
男性としての力量を見せてほしいだけなのだと思います。
そのくらいの金額を出してでも、私と食事をしたいという
誠意を見たいのだと思うのです。
そういう男性の方がモテます。
逆に女性は、そういう力量のある男性を選ぶ事をお勧めします。
能力の出し惜しみをする男性は、
こんなに働いてるとアピールだけは一人前で、仕事は出来ない。
そういう男性とは、幸せにならないのでやめた方がいいです。
その代わり、食事のときは、ドレスアップしてきれいにして
こんなにいい女連れてるぜって思いたい男性の自尊心を満足させてあげ
最後は笑顔で、ありがとう、楽しかったよと頬にキスのひとつもしてあげましょう。
本当に素敵な男性は、それで十分食事に来てくれてありがとうと感謝してくれます。

• はいはいw
• 2006/08/22 (Tue) 17:07
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まいったね。
どうしたらいいんでしょ、この人。（笑）

コンピューターで楽になったて、、、その分他の仕事増えてるから残業とか減ってないでしょ？

楽になったらなったで昼飯前に終業してたら競争に勝てないでしょ。

競争に負けたらご飯食べられないじゃん？

競争する必要のない主婦の人には分からない感覚なのかな？

まあ男は可愛そうに生まれた時から死ぬまで誰かと競争してるからね。（笑）

むかーーーしの主婦の人は朝から晩まで家事に追われてたみたいだけど、今の主婦でそんな人が全体の何％いるの？

５０％も居たら驚きだよ。

週休２日ってさ、あなた旦那さんゆっくり休ませてあげてますか？

これ修理してくれとかアソコへ連れてけとか、週末の昼飯くらい作ってくれとか普通にやってません？

そんで旦那がイヤな顔でもしようもんなら鬼の首でもとったようにギャースカ騒いだり････そんなの休みと言えますかね？

子供のプレッシャーなんて職場のプレッシャーに比べれば大したことないでしょ。

子供の我が侭が許されるのは無力だからでしょ？

子供は無力だから無条件で可愛いんじゃないの？

休み無く稼ぎ「続ける」というプレッシャーがあったら自分の感情なんてそのまま出せないよ。

あなたが今言ってるようなこと、会社で上司に向かってやったら間違いなく冷や飯食わされます。

「Sorry Ms, I'm not here to babysit you... door is there, go find somewhere else.」の一言でバッサリですな。

俺が戦前の男に生まれたかったって冗談で言ったのはね、当時の男は少なくとも家の中では安らげたんだろうな、と思ったから。

アレコレと義務や負担の何倍も権利主張する女はほとんど居なかったろうし、それなりにバランス取れてたんだろうなーと思ってね。

誰かが言ってたけどさ、旦那が〜してくれない、子供が〜してくれない、親が〜してくれない、先生が〜してくれない、、、、くれない、くれない、くれない。。。。

そういう女性を増やしちゃったのは甘やかした男も悪いとは思うけどね。

＃54の書き込みとかジックリ読んでみてよ。

女性だけど、かたよらずよく見てるしイイこと書いてるよ。

こういう人が奥さんだったらヨッシャ頑張ろう！って気も湧いて来るんだろうけどね。