비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• Gayの方々へ。
• 2002/09/26 (Thu) 22:58
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Gayさん達に質問です。

自分が同性愛者なんだと思ったのはいつ頃ですか？

私の女友達は、結婚して2年目くらいに
旦那がGayだって言うことを自覚してしま
ったの。
今は別居してお互いに彼氏が居るけど
離婚はしてないの。
お互いの彼氏の自慢ごっこしてる。

最初彼女は旦那に告白されたときかなり
のショックだったみたいだけどね。
今は2人とも、お互いの事を姉妹みたいな
関係って言ってます。

その旦那曰く、30近くになるまで自分が
同性愛者だと思わなかったって言ってます。

Gayさん達はいつ頃自分の性に目覚めたの
でしょうか？
また、自分がGayと分かった時ってとまどいとかあったのでしょうか？

by ゆきみ

• ある日本人ゲイの独り言
• 2002/09/26 (Thu) 23:06
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私は、
since I was born
と信じてます。
物心ついた時には、男子に想いを抱いてました。

しかし、それって人それぞれだし、
育った環境ってのもあると思います。

知人の父親は、
厳格なキリスト教の家庭で育ったせいか、
ずっとゲイなんて、自分のなかには存在せず、
むしろ嫌悪感を抱いていたそうですが、
仕事をリタイアして、これから晩年を過ごそうと言う時に、
初めてきづいたと聞きました。
子供は、すでに自立しており、
奥さんとは離婚しており、
そんな歳になって気づくと言うこともあると聞いて
自分も驚いたことを覚えています。

• ガセネタ
• 2002/09/26 (Thu) 23:25
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ガセネタかもしれないのですが、
以前テレビでGayになる人とならない人の脳についての研究をやってました。

本当かどうかは定かでないのですがテレビによると......

脳は女性と男性とでは形が違うそうです。
精子と卵子が結合して最初に出来る脳の形は皆女性の脳の形をしてるそうです。そこに遺伝子が加わり男の子になる遺伝子を持った子の脳はお腹の中に居る間に形が変わっていくそうです。

....で、その研究してる人曰く、同性愛者の人たちの脳の形は女性と男性の脳の形の間のような形なのだそうです。
女性の脳から男性の脳へ遺伝子によって変化する途中で止まってしまった形のようだと言ってました。

子供の頃に性的虐待を受けて同性愛者になった人以外は、脳の形により生まれた時からの先天性で同性愛になる人が多いと結論づけてました。

まだ研究の途中だったとか言ってましたが、この人はやはりGayで何故自分が同性にしか興味が湧かないかを知りたくて研究してるそうです。

ガセネタかもしれないので、詳しい方がいたらちゃんと教えてくださいね。

• カブさんへ
• 2002/09/26 (Thu) 23:37
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カブさん。カキ＝生牡蠣です。
生牡蠣の臭い＝腐った男性液の臭い。
ようは、なんだか生臭い臭いのする人が
ダメなの。むわ〜んとした感じ。

カブさんは何のニオイ？
バラの香り〜なんて書いたらイジメちゃう。

Byゆきみ

• ゆきみ
• 2002/09/27 (Fri) 00:06
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逆ひょうたんさんへ。

今はちっちゃくても、色んな人と出会って話をして、自分と違った意見や趣味趣向の人たちをちょっとずつ理解してあげれるようになったら、逆ひょうたんさんも知らぬ間にBIGな人になってると思うよ。

私もまだまだちっちゃいなぁーって思うこといっぱいあるし。

最初は私もGAYの人たちが理解出来なかったの。異常だとか気持ち悪いとかは思わなかったけど何でなのかなぁ〜って言う疑問の方が先だった。
...で、かつらをはじめとするゲイやレズの友達にいっぱい質問しちゃった。

特にSEXについてはすごく興味があったと言うか、ストレートの人には絶対に理解出来ないことでしょ。やった経験がないんだから。

最初皆あんまし話してはくれなかったけど、もうズバズバ聞いたよね。

そしたら、その子達に対してわだかまってたものがスッキリなくなっちゃって
今現在も親友と言うか身内のような付き合いしてます。

自分と違った考え方の人を受け入れるのはなかなか難しいけど、理解してあげることは出来るよね。それだけでも人としておっきくなれる気がします。

逆ひょうたんさんもがんばってBIGになーれ。

• かえ
• 2002/09/25 (Wed) 18:45
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KAZさん、観光ビザで免許は色々と難しいかも・・・。
たとえば、どんな免許を取りたいの？

• KAZ
• 2002/09/25 (Wed) 18:57
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まずはダイビングの免許を取ろうと思います。日本より安いみたいですし。
免許を取るにはビザが必要なのでしょうか？他にはパイロットの免許も取りたいのですが、期間がないかな。

• かえ
• 2002/09/25 (Wed) 19:33
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ダイビングライセンスなら取れますよ！
ハワイでは3日間でライセンスを取ることができました。ちなみに値段は$350でしたよ。8日間でインストラクターのライセンスを取ることもできます。
ロサンゼルスでは、もっと安いのでは？
でも、これも5年前くらいの値段です。（笑）
パイロットライセンスは観光ビザでは無理みたいです・・・。でも、お値段は日本の半額みたいですから、お値打ちですよね！

• 毅
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• 2002/07/22 (Mon) 12:21
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俺もタケダさんのトコで買いましたよ。＞いづみさん　オイル交換の時とか、会社まで車を取りに来てくれるし親切でいい。他でもやってくれるのかも知れないけどさ、フリー・ピックアップみたいなサービス。昼間働いている俺やウチの奥さんにとっては、取りに来て貰えて、仕事が終わる頃には戻してもらえるっていうのが、便利でいいかな。車無いと困るしさ。

• マコ
• 2002/07/22 (Mon) 15:45
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#5
いいな〜いいな〜
私もフリーピックアップたのみたい。
他でもやってくれてるピックサービスだからその分値段も高いって事無いんでしょ〜〜〜？？

フリーピックアップとオイル交換込みで＃５さんが頼んだ時のお値段、おいくらでした〜？

私がいつもやってもらってる、所はフリーピックアップはないけど、オイル交換とプラグとプレーキパッド点検とかちょっとしたの込みで＄２０なんだけど、それより安かったら、そこに変える〜。

アメリカ人経営の所でオイル交換の相場は、　〜＄１８位かな。

• 毅
• mail
• 2002/07/22 (Mon) 18:56
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＞#6　マコさん
　残念ながらフリー・ピックアップは地域限定だと思います。俺や奥さんは、職場がトーランスなのでタケダさんのオフィスから近いんですよ。値段は、5枚つづりのクーポンを買っちゃってるので概算でしか答えられませんが、クーポンを買えば一回当たり$20前後じゃないかな？　オイルの量やオイルフィルタの種類にもよるみたいだけど。日本でのオイル＆オイルフィルタ交換の値段と比較して考えると、アメリカは本当に安いって感じるよ。参考にならなかったらごめんね。

• SD
• 2002/07/22 (Mon) 19:04
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＞＃７
で、クーポンはいくらなの？５枚ｘ＄２０で＄１００？前後じゃなくてもうちょこっと詳しくお願いします。オイルの量やフィルタの種類が異なると値段が違うのにクーポンが有るって事は、クーポン以外にも追加で支払わなければいけないのかな？日本のオイル交換は高いけどサービス良いよ。クーポン買っちゃったら、クーポン使い切るまで店変えられないね。。。お験しクーポン無いのかな〜？

• みるく
• 2002/07/22 (Mon) 21:08
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みなさん、情報ありがとうございます！参考にさせていただきますね。

• ってかさぁ・・・・
• 2002/09/25 (Wed) 00:32
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みんな親切だね。
こんなの、マップクエストとか、ヤフーマップですぐ解決できることでしょ。

それに、フリーウェイ走ってても、
BARBANK空港ってサインでてるし。

• Charlie
• 2002/09/25 (Wed) 00:40
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そう、みんな親切なんだからいいじゃないですか。
＃８さんも、もうちょっと親切な言い方してあげればいいのに、と思いますよ。

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/25 (Wed) 00:41
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この人が急いでいてみんなにヘルプを求めているんだから、みんな親切にしているのにそういう言い方はないだろ。妙に冷めてると言うか、クールみたいにしてるけど、それはクールじゃなくって嫌味だね。正直になりなよ。
がんばれ！

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/25 (Wed) 00:43
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↑＃8さんへです。＃９さんは同感。

• WED
• 2002/09/25 (Wed) 11:44
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急いでるって掲示板に出して、じっと書き込みを待ってるのか？とか思ってしまいました。＃８さんの気持ちもわかりますが確かに言い方の問題ですね。＃１さんはヤフーマップとか知らない可能性もあるわけで。で、＃１さんは無事にたどり着いたのでしょうか？

• kurosuke
• 2002/09/19 (Thu) 00:00
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私も白人男性と付き合ったりしたけど、私的には日本人が良いな〜〜って思った育った環境など共有できるものが多いし、アメリカ人が好き日本人が好きそれぞれで良いと思う、でも、お互いを傷つけあうような｢ブス｣とかって言うべきじゃないと思う、それだけでなんだか悲しい気分になるよね　やっぱり出来たら良いところは誉めて悪いところは見ないようにって〜言うのじゃダメなの？？
でもきっと｢ブス｣とかて言ってる人ってやっぱり誰かにそういう事いわれたんだよねきっと。。でも。攻撃されたからって攻撃で返すのは寂しいかもね。。

• ふ
• 2002/09/21 (Sat) 06:11
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アメリカ人を含む外国人と付き合っている日本人は１００％相手の言葉や相手の国の文化等が理解できるのでしょうか。それらを理解する事は人と恋人関係になる為の最低条件であるとおもいます。理解できるのであれば問題は無いですが。そうでないのならば「友達」でいいのではないのでしょうか。ちなみに日本生まれで日本育ちの人で１００％理解できる割合はとても少ないように思います。特に語学留学を目的としている人はもってのほかです。だから基本的にアメリカ人と付き合っている人（特に学生）は軽率で貞操観念が薄く馬鹿だと思われやすいと思います。国籍等は関係無くこのような人々は痛い目にあうことが大半だと思います。そして、痛い目にあう前にちゃんとした意味でこの事をわかっていれば＃１さんが言う経験は必要ないと思います。

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/21 (Sat) 18:08
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「ふ」さんへ。
あなたが言いたい本意はよく分かります。反対はしません。ただ、表現的にはどうでしょうか。異なる母国語や文化の中で育ってきたものが、大人として恋愛関係になる際に、事前の最低条件として相手の国の言葉と文化を100%理解していないとすべきではないと言うのは、間違いだと思いますよ。安易に恋愛関係になるべきではない、ただ見かけのカッコよさだけで恋愛関係になるべきではない。それは正しいでしょう。しかし違う国の人と人がもし恋愛関係になったとしたら、後は相手を理解する努力、相手の言葉や文化を理解しようとする努力が大事なんです。日本人だって地方が違えば若干言葉や文化も違います。でも「それを完全に理解するまであなたとはおつきあいできません！」なんてことはないでしょう。お互いの理解しようとする努力じゃないですか？そして成長してゆけば良いじゃないですか。いかがでしょう。あ、それと、誰が誰とつきあおうが、そんなこと関係ありませんね。ブッシュとフセインがつきあったって良いんですよ。その場合はホモだからまた別問題か!? takenoriさんもがんばって下さい。kurosukeさんとさちこさんの意見は特に同感。樹木さん、ナイストピックでした。がんばれ！

• 逆ひょうたん
• 2002/09/22 (Sun) 00:32
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賛成！100%理解してからじゃなきゃ恋愛できないなんて言ったら国際結婚なんて、まったく無理でしょ。何十年結婚している国際結婚のカップルだって、相手の国の言葉も文化も半分かもう少しくらいしか理解してないよ。いや、英語だけに会話を統一してしまって、もう片方の国の言葉なんて1%も話せないアメリカ人の奥さんや御主人も多いよね。それは根本的に間違ってるってわけ？すべきじゃなかった？そうじゃないでしょ。でもまぁ、「ふ」さんが言いたかったのは、学生達の安易な恋愛のことでしょうから、大意はわかってますよ。ただあの書き方は良くないぞ。反省！どう？

• ふ２号
• 2002/09/22 (Sun) 13:42
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「ふ」さん、反論しないの？論破されちゃったわけ？部屋でこもってちゃだめよ。ロンパールーム、なんちゃって！どうよ！？

• トトロ
• 2002/09/23 (Mon) 20:35
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　皆さんのご意見はじめから全て読ませていただきました。
　テロの起こった背景、アメリカのユニラテラリズム、それらを踏まえてのご意見、とても共感できます。今まで私の思っていたことが私の思考よりも理路整然とした言葉で書かれていると思います。
　そこで、これまでここまでしか及ばなかった私の思考回路がやっと前に進みだしたのですが、それならアメリカはテロ直後、どのような対応をとるべきだったと思いますか？私はアメリカの対応に対して否定的な意見を持ってきましたが、代わりに提示できる建設的なものが無いなと自分で疑問に思い始めました。
　アメリカの国民性が、テロ攻撃に対して、報復の無い冷静な話し合いを容認したでしょうか？ブッシュは不甲斐無いとして酷評されなかったでしょうか？また、次のテロが予定されていたという情報も報道されました。私の不勉強でその真偽は分かりませんが、報復を受けなかった場合、実現の可能性も否定できないのではないでしょうか。
　国内の憤りを反発として受けることなく、テロの後続も防げる対応とは何だったと思いますか？
　私も今このトピックを読んでいて浮かんだ疑問なので、提示できる案も無いもですが、どなたか考えをお持ちでしたら聞かせてください。

• やま
• 2002/09/23 (Mon) 21:59
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かぶりつきさん、おひさ。

面白いとぴなので、かきこしたいと思います。僕は、アメリカとうよりブッシュは必ず何かを隠していると思います。ペンタゴンをみたとき、「これ本当に飛行機突っ込んだんか？」と、かなり不思議な感じがしました。フランスではブッシュが自作自演で行ったものだという本がベストセラーになって9月に18カ国語に翻訳されたそうです。

このサイトはちょっといきすぎかもしれないけど、陰謀論として結構面白い。
http://oyako-donburi.cool.ne.jp/fireworks4/main_pages_sub/oumunoseiriseiton_page8_13_1.htm

• $
• 2002/09/23 (Mon) 23:10
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もし誰かが、機関の暗躍を疑えば、陰謀論という病気にかかっていると非難される。真実は何年もたたないと、明らかにならない。

• ボン、かぶり
• 2002/09/23 (Mon) 23:21
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「ボン」さんと「かぶりまくり」さん
がんばれ！！私もそう思うぞ！！反対者は難しいことばっか言ってる！！これじゃ、日本でよく見る「〜評論家」というヤツと似てると思う。簡単なことではないけど、もっと分りやすく言わないと、君たちの考えは浸透しないし、変な評論家共が意見しあって、自分に酔ってるってしか見えない。また、視点が片方にしか固まっていないように見えて仕方がない。

• Mr.カブリツキ
• 2002/09/24 (Tue) 00:17
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同時多発テロに対するアメリカのアフガン侵攻の是非を話し出す時、戦争賛成派は必ずと言っていいほど、反対派に対して平和的対話なんかじゃ解決はしない、というように言われますが、戦争反対にも色々あると思うんですよ。まったく人を殺さないのか、またはテロを引きを越した個人または団体に対してはなんらかの制裁を加えるのか、などとね。カブも九さんも一致しているのは、前回のアフガン侵攻は、1.アフガニスタンを攻撃するのではなく、敵はラディンとタリバンだけで良かったこと。2.タリバン以外の一般市民を3000人以上も殺す必要はなかったこと、です。アメリカの情報力、軍事力、技術を持ってすればあそこまで市民に犠牲者を出すことはなかったはずです。なぜアメリカ側のテロの被害者に匹敵する、またはそれを上回る数のアフガン人を殺す必要があったのですか？それは制裁ではなく、仕返しだからです。国民に戦争＝正義と言う意識を植え付けての、仕返しだからです。平和的解決策を取る場合、必要なのは容疑者だけ捕まえ、国際裁判で裁けば良いのです。ラディンやタリバンの幹部は即刻死刑でも仕方ないでしょうが。爆撃機でやって来て、爆弾落として「誤爆でした」ってのは、このびびなびのフリートークの場で、名前も顔も出さずに人を傷つけてゆく人となんだか似てますね。やられた方はたまったもんじゃない。今や人工衛星から道を歩いている人のシャツの色まで分かると言う時代に、飛行機からの近さで軍事工場と教会や結婚式場を間違えるのがおかしいじゃないですか。それも「誤爆でした」で済まして。そうして市民を傷つけてゆくことは、同時多発テロの惨事と然して変わりのないことですよ。これを許して良いのでしょうか。幼子や、老人、何の罪もない人たちが、タリバンかもしれない、タリバンがいるかもしれない、と言うだけで、次々と殺されていったんです。アメリカでは反戦意識を高めないために報道にフィルターがかけられてしまいましたが。そんなところがカブの思いです。booさんに対してはあまり答えになってませんね。いつの時代も戦争はつきもの。それで増え過ぎた人口も淘汰される。事実でありながら、また頷けず、また悩む秋分の日、といったところでしょうか。九さんヘルプ！でもってみんな、がんばれ！
追伸：＃３１、僕の書いていることは難しいですか？難しかったらごめ〜んね！

• ん？！
• 2002/09/23 (Mon) 23:32
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