비비나비 : 로스앤젤레스 : (미국) Los Angeles

• キィ
• 2019/11/08 (Fri) 23:58
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結婚　出産　。
それは普通に生きてきていればできる当たり前の事です。
出来ないのは何かに問題があったからじゃないですか？
だって殆どの人は普通にそれを出来ているわけですから。
厳しい意見かも知れませんがそれが現実です。

• こうのとり
• 2019/11/09 (Sat) 07:07
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#3
視野狭〜笑
アメリカみたいないろんな人がいる国に住んでも一つの考え方しか出来ない人は、交流関係も狭のかな？まぁ世代もありそうだけど。しかも男性？子が産めない女性への配慮が足りないと思います。人としての偏差値が低すぎますよ。笑 実際いるんですね、こんな失礼な人。びっくりです。

• うーん
• 2019/11/09 (Sat) 07:18
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#2
普通に。。。まあね、多くの場合は、ですね。多くの中に入ってない場合は、面倒くさい質問ですよね。

でもトピ主は結婚、出産だけじゃなくて、根掘り葉掘りの質問全般を言ってるので、特に日本人だとあるあると思います。同じ様な環境、同じ様な生活レベルの方がレストラン一つとっても好みが違うし。
年取ったら尚の事、似た様な価値観の人の方が心配しなくて済む。

• 30代
• 2019/11/09 (Sat) 08:28
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#3 結婚したくても出来ない人、不妊で悩んでいる人は沢山いますよ。あまりにも世間知らずで驚きました。

トピ主さん、女性同士の関係って難しいですよね。私は結婚し子供もいますが、こちらが普通に接しているつもりでも、学生時代の未婚の友人から距離をとられたり色々難しいと感じました。

• 30代
• 2019/11/09 (Sat) 08:30
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他人と比べても仕方ないと思っていても、やっぱり比べてしまうのが人間の性なんでしょうね。

• 子供いらない
• 2019/11/09 (Sat) 08:50
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本当。普通に生きていればできる当たり前のことっていつの時代の人ですか？
本気で結婚しようと思えばできるけど、仕事優先とかの理由でしない事を選択する女性だって今時結構いますよ。

• その常識古っ
• 2019/11/09 (Sat) 09:16
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サンフランシスコではとうとう子供の数より、ペットの犬の数の方が多くなりました。
アメリカの都会では上がらない給与、物価高、不動産価格の高騰により、結婚、子作りを諦めてペットを飼いはじめる若者が増えているようです。

• にこ
• 2019/11/09 (Sat) 09:32
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学生の時は　毎日嫌でも顔を合わせて　自然と相手を知って　友達になっていくけど、大人になったら　そういう環境が少ないですからね〜。
まずは　相手の環境を聞いて　自分と相入れるかどうか計っているんだと思います。
近所の人が集まっている学校と違って、色んな県から来ている人が多いこの辺りは　習慣の違いが大きいので、驚く事が多いです。

• にこ
• 2019/11/09 (Sat) 09:43
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現地の人と交流がある人は　そういう質問をあまりしないと思います。
日本に行くと　「何歳？」という質問から会話が始まって戸惑います。
こちらでも日本人の中で生活しようと思うと全体的な人数が少ないから逃げ場所がないですよね。

• こうのとり
• 2019/11/09 (Sat) 18:49
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#6さん
結婚したくない人、したいけど、なかなか実現しない人、子供がいらない人と出来なかった人でも、また違うのかなと思いますよね。結婚しないの？子供作らないの？って質問はもうしなくなりましたね、特に30過ぎたくらいからは。。ずっと仲良くしていたいと思うのもこちら側の勝手な思いなんですよね涙

• びっくりこ
• 2019/11/10 (Sun) 01:46
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トピ主は自分の価値感が他人も同じだと思ってる。

• こうのとり
• 2019/11/10 (Sun) 07:04
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#14
全くそんな事思ってないですけど、何がそう思わせたのでしょう？

• 人生色々
• 2019/11/10 (Sun) 09:55
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もうすぐ銀婚式だけど今更「この人と結婚しなければ良かった」と思ってる私は
どうしてあの時仕事を選ばなかったんだろうと心から後悔しています。。。。
そして子供達が独立したら離婚しようと企てています。。。

私の友人は、子供からDVを受けていて「自分の育て方が悪かったのかと」後悔することしきりです。
決して悪い母親だとは思わない方ですが、、、、

結婚しても、子供がいても、それが良い人生になるとは限らない。。。
みな自分が選んだ人生を生きて行くしかなく、それを他人がどうこう言うことではないですよね。

一度しかない人生、過去を思ってもそこには戻れないから、、、、
どんな状況でも出来るだけ楽しいものにしようと努力するしかないのだと思っています。。。

思ってはいるけれど、、、、

実現させるのが難しいですね～～～～～

• カリン
• mail
• 2019/11/10 (Sun) 10:15
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# 18 人生色々さん！ 素晴らしいアドバイスですね。
貴方のような方を友達に持てたら心強いでしょうね。
私の相談にものって欲しいくらいです。

• ふ～～～～
• 2019/11/10 (Sun) 11:25
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トピ主さんの言ってることめっちゃ共感できる～～～
私も高校生の時、毎日笑ったり泣いたりしながら生きていたあの頃を懐かしむことがあるから。。。。
毎日学校が楽しくて（←勉強以外）、学校終わっても一杯遊んで、恋バナに明け暮れてた。。。
美味しいスイーツを食べては体重を気にしたり、、、、

年を重ねると価値観の基準が変わってしまって。。。。
親しい間柄と思ってた人に、そこは放っておいてよと思うことまで言われると。。。

人生って生き辛いもんですね、、、、

• 愚痴
• 2019/11/10 (Sun) 11:45
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愚痴を聞いてくれるのが友情かな～って思う。

辛いとき、悲しい時、困った時、、、、いつでも「どした～？聞くよ～？」って
言ってくれる人。余計な事は言わない。。。聞いてくれるだけで助かる。。。。
愚痴っているうちに自分の心が落ち着いてきて、何が問題か見えてきたりするし、、、、

どうしたら良いと思う？って聞いたときだけ、彼女なりの考えを言ってくれる。。。

私も彼女みたいな人でありたいって思える。。。

旦那がいるとか子供がいるとか収入だとか持ち家だとか、、、そんな事関係なく
人にどう接することが出来るかは、その人の人間性なんだと思う。。。

• 変わったのは私
• 2019/11/10 (Sun) 11:45
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そういえば学生の時は「そこは放っておいてよ〜って」友達に思う事が少なかった。
親身に話を聞いてアドバイスをくれることが嬉しかったなぁ。

• アリ
• 2019/11/10 (Sun) 12:00
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#18さんは結婚に失敗したと言う事ですか？
すいません、純粋な質問です。

• ぱんぱん
• 2019/11/10 (Sun) 12:37
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結婚できなきゃ子供も作れない。
子供作るにはまず自分を磨き相手を見つけないとね。
子供が欲しいけど身体の問題でできない人以外は人生の負け組と分類されてしまう未だそうゆう時代。
それは世界共通かも知れぬ。

• 負け組？
• 2019/11/10 (Sun) 15:05
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#25 そう言う時代ではないと思う。そう言う時代のまま来てる人ももちろんいますが、ちゃんと教養のある、常識のある人は平気でそんなこと言わないし、まして匿名の掲示板で書きたい放題しないですよ。

• lalifepd
• mail
• 2019/11/10 (Sun) 15:34
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全てが揃っていてパーフェクトな人生を送っている人はいないですよね。

結婚していても幸せでなかったり、不妊治療を乗り越える人や、お子さんに病のある方々、一流企業に務めているが仕事がストレスとなっている方、アパートに住んでいてとても幸せな方もいれば、家を買ったがために借金に苦しんでいる方、離婚しても幸せな方、など。。。

自分の人生は結局自分がどれだけ自身を幸せにしてあげられるかできまるのではないでしょうか? 嫌なことやネガティブが沢山ある中、当たり前のことに感謝をすることでもっと幸せを実感できるかもしれないですよ。

• 。
• 2019/11/10 (Sun) 17:26
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#18さん。銀婚式を迎えるのにあなたはずっとそんな気持ちで結婚生活をしてきたんですか？
嫌なら早いうちに離婚を切り出しては？
なんだか、パートナーの方が気の毒です。

• こうのとり
• 2019/11/10 (Sun) 19:16
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#21
確かに友達と話すことは好きな人の話ばかりで朝までとか平気で恋語ってたなぁ。。小さな幸せな世界でしたよね笑

私も見た目と体型ばかり気にしてました勉強そっちのけ笑

#22
素敵な友達ですね。
私も見習いたいと思います。

#22
私も変わったのだと思います。
知らないうちに。。

• 人生色々
• 2019/11/10 (Sun) 21:04
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いえいえ、、、結婚23年目くらいまでは幸せな結婚だと思っていたんです。
仕事は真面目にやるし、浮気もせず、お酒もちょっとしか飲まない、ギャンブルもしない主人です。。。
キャンプなどアウトドアが大好きで、子供達とも良く遊んでくれました。
周りの人達からもどんだけ幸せな人生送ってるの、と言われたり。。。。それなりに満足はしていたんです。
だけど誰も完璧な人なんていませんよね、、、そんな幸せな結婚生活だったけど、ちょっと位「ん？」って思う
こともあったんです。けどそこには触れずに流してきました。喧嘩するのも嫌だったし。。。

けど23年目くらいに、ある事がきっかけで「ん？」って思っていたことが流せなくなってしまった。。。
一旦そう思い始めたら、その「ん？」って思っていたことが私の中でどんどん大きくなっていって
これはこの先ずっと一緒に暮らすのは無理じゃない？。。。。っていう結果になっていったんです。
そうなると、ずず～～～と遡って、あの時仕事を選んでいたら。。。。と後悔に繋がっていったんですよね。

だから、自分に正直に子供達が独立したタイミングで離婚しようと。。。。こんな気持ちを抱えて老後に突入する前に
残りの人生は一人で生きて行きたいのです。ここで詳細を書く訳にいかないので、こんな説明でごめんなさい（笑）
人生上り坂、下り坂の後にまさか！っていうのがある。この言葉が身にしみています～～～～

トピ主さんの内容からそれてしまって、ごめんなさい。

• こうのとり
• 2019/11/11 (Mon) 09:26
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#30
あることがきっかけで、ん？
いろんな事を想像してしまって、気になってしょうがないです、笑

結婚長いといろんな時期ありますね、山あり谷あり、2人で乗り越えるも別々の人生を歩むも人それぞれ。夫婦の事は夫婦にしかわからない。

ここからは私の独り言。

ただ人生は成功か失敗の2択ではないと私は思います。失敗でも成功でも幸せとは比例しないかなと。お金があって不自由がないから幸せか、毎日時間に追われ、お金がかつかつで自分の時間がないから不幸せかと言えば、真逆に見える時もありませんか？

お互いに同じ服を着て、同じ道具を使っていた無知で無欲なあの頃が1番人間が大好きだったなぁと大人になると懐かしくて恋しいなって思うんですよね。

• ICECREAM
• 2019/11/11 (Mon) 10:41
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シングルマザーだった時代は女性のお友達に囲まれて楽しくやってたんだけど、スペックのいい男性と再婚した途端に離れていきましたＷ
女性ってそんなものなんでしょう。
いちいち気にしてられないですよ。

• listen to your heart
• 2019/11/11 (Mon) 11:02
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子供を持つか持たないかは旦那さまと自分の意見が一致していればどちらでも良いと思います。
世間体を気にして欲しくもないのに持ったところで、家族全員が不幸になります。

• 紅夜叉
• 2019/11/11 (Mon) 14:55
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#30

＞だけど誰も完璧な人なんていませんよね

それわかってて完璧求めてるんだね。迷惑するのは旦那と子供。あんたひとりが完璧ならいいんだね。

• あるある
• 2019/11/11 (Mon) 17:29
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＃３２さん
あるあるですよ～　人って相手が辛いとか経済的に困っているとなぜか優しくなれるというか？自分の方が上みたいな気持ちでいられるからなのかな、一種の優越感からかもしれませんが
でもその相手が何かの理由で幸せになると離れたり・・結局、嫉妬ですよね。
残念ですが私のまわりの中にもおそらくそんな人いると思います。ちょっとした言動でそう感じることがあるのです。そんな人は本当の友達ではないのかもしれないですが、でもどこからが友達、親友という定義もはっきりしてるわけではないし

• 人生色々
• 2019/11/11 (Mon) 17:43
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私も含めて完璧じゃないですよ～　だから「誰も」完璧な人なんていないって書いたのです
完璧じゃない人とこれ以上いられないと思う私も完璧じゃないからで。。。。
みんな弱点はあるし、それを飲み込めるか、排除するかは人それぞれの決断。
私の場合、あることをきっかけに（気になりますか？笑）排除を選択することにしたのです。
はい、完璧ではないですよね。もうすぐ独立する子供達も、ある事の原因が主人だと分かって
いるので、私の決断も仕方なし！と理解してくれています。

これ以上トピ主さんの話題からそれたくないので、私の話はここまでにしますね。
トピ主さん、ごめんなさい。

• 昭和の母
• 2019/11/11 (Mon) 18:03
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#35　あんたが完璧だからいいんだね。

• 人生色々
• 2019/11/11 (Mon) 18:07
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こうのとりさんの独り言、、、

＞＞失敗でも成功でも幸せとは比例しない

本当～～～にそう思います。

「SUNNY 強い気持ち・強い愛」っていう映画

渡辺直美、篠原涼子、小池栄子らが出ている。。。。（若い頃を演じるのは別の女優陣ですが）

＞＞お互いに同じ服を着て、同じ道具を使っていた無知で無欲なあの頃が1番人間が大好きだったなぁと
＞＞大人になると懐かしくて恋しいなって思うんですよね。

まさに　そんな映画なんです。　私はこれを観て泣きました

• トミー
• 2019/11/11 (Mon) 18:30
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ちょっと何言ってるかわからない

• こうのとり
• 2019/11/11 (Mon) 20:05
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#39
皆んな大好きな女優さんだし、今度見てみます^ ^

また独り言

完璧とは？
そもそも完璧って何が基準？誰が基準？昔は自分の思う完璧を求めて頑張ってた時もあったけど、アメリカに来て色んな人種、職種の人と付き合ううちに途中から何が完璧なのかわからなくなったので、完璧には全く興味がなくなりました。欠点も受け入れて自分らしく生きることの方が何倍も楽しいと思います、今は。

• リア充勝組
• 2019/11/11 (Mon) 22:10
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私は完璧な幸せはあると思っています。「幸せのカタチ」も人それぞれではなく、ハッキリと共有していると思いますよ。唯、それを言ってしまうと倫理的な理由でNGになってしまうので、気を使って言わないだけですよ。シリアやガテマラから難民が増えている理由はヨーロッパやアメリカに来れば幸せになれると思って来る訳で、数万人が同じ「幸せのカタチ」を共有している事の証拠です。ネットで世界が繋がれば、自分が幸せなのか不幸なのかは一目瞭然でわかります。SNSで幸せのシェアごっこ、してるじゃないですか。デートアプリで幸せな結婚相手を見つけるのも、体型や学歴、収入などのスペックで選んでいて、人それぞれの「好み」なんて言うのは一昔前の話です。お金を稼いで、治安の良い地域に住み、子供に質の高い教育を受けさせ、高学歴と言う資産を受け継がせて、最後はなるべく税金を取られない様に財産を残す。これが９９％の人間が望み描いている「幸せのカタチ」です。ハンディキャップの人、いつまでもシングルの人、教育レベルが低く高い収入を得られない人、ゲイの人などなど。気づけば周りの社会が複雑になり、様々な人に気を使わなくてはいけないオトナには、なかなか友達が作れない。人それぞれなんて言ってる人程、人を妬んだりしている場合が多いように思います。

• こうのとり
• 2019/11/12 (Tue) 11:55
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#42
99%というのはかなり大袈裟なような気もしますが、それもひとつの選択肢ではあると思います。

高学歴、ハイスペック、財産がある事が幸せかどうかはその人自身が判断すればいい事かなと。実際お金持ちでも、そこに誇りを持っているかたもいればお金や地位を持ってみたら興味がなくなり、質素な暮らしをし、恵まれない国のボランティアなどに力を入れる方も実際には多くいらっしゃいます。

目指す場所が違っても、他人を尊重する気持ちは私は持っていたいと思います。

• なんかやだな
• 2019/11/12 (Tue) 11:55
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42いやだわー！

• lol
• 2019/11/12 (Tue) 13:23
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＞人間だけですよ、「子供は要らない。」とか「質素でも自分らしく。」とか「ペットがいるから平気。」みたいな事を言っているのは。私

世間知らずなんですね。動物にも同性愛はありますがあなたは知らないんだね。

• かの
• 2019/11/12 (Tue) 14:02
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シリアやガテマラから難民が増えている理由はヨーロッパやアメリカに来れば幸せになれると思って来る訳で、数万人が同じ「幸せのカタチ」を共有している事の証拠です。ネットで世界が繋がれば、自分が幸せなのか不幸なのかは一目瞭然でわかります。
お金を稼いで、治安の良い地域に住み、子供に質の高い教育を受けさせ、高学歴と言う資産を受け継がせて、最後はなるべく税金を取られない様に財産を残す。これが９９％の人間が望み描いている「幸せのカタチ」です。

どうやらあなたはとっても世間知らずな人で「幸せ」と「経済的な豊かさ」を混同してしまっているような印象を受けます。難民がアメリカに来るのは幸せにになれるからではなくて安全の確保と飢餓から逃れるという人間にとって最も基本的な生存のためで、そもそも同じ土俵で語ることには無理があります。
そしてあなたの周りの「９９％」は経済的な豊かさが幸せだと本気で思っているかもしれないけれど私の周りは違います。私も私の周りの人間もそこそこお金を稼いで、かなり治安の良いと言われる地域に住み、子供にもまぁまぁ質の高い教育を受けさせ、高学歴と言える資産を受け継がせることが出来ましたが、そんなことだけではちっとも幸せになれないということも知っています。

＞人それぞれなんて言ってる人程、人を妬んだりしている場合が多いように思います。

そうですか？私はとっても豊かな考え方だなと思います。人って色々なんですよ。

• かの
• 2019/11/12 (Tue) 16:05
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＞　難民を別物として語っている貴方の方が差別的だと思いますよ。

なるほど、色々こんがらがってしまう方なんですね。私は生命の危機に晒された人間が求めるものと、安全と十分な食料がある人間では求めるものが最初から違うから、難民がヨーロッパやアメリカを目指すからと言ってがみんなが同じ「幸せのカタチ」を共有している事の証拠には全然ならない、という話をしたんですよね。

＞ネットで世界が繋がれば、自分が幸せなのか不幸なのかは一目瞭然でわかります。
自分が幸せか不幸かはネットに繋がらなくてもわかるでしょう 笑
あなたが言っているのはあくまで人から見た自分の経済的な立ち位置のことですよね。

私の幸せのものさしは経済的に豊かになることでないことだけは確かです。

あなたにとっては“お金を稼いで、治安の良い地域に住み、子供に質の高い教育を受けさせ、高学歴と言う資産を受け継がせて、最後はなるべく税金を取られない様に財産を残す”ことが人生のゴールですか？それともそれを達成したあとにそれ以外やそれ以上の幸せもありそうですか？例えば１億の家に住むよりも２億の家に住むことが幸せ？

＞デートアプリで幸せな結婚相手を見つけるのも、体型や学歴、収入などのスペックで選んでいて、人それぞれの「好み」なんて言うのは一昔前の話です

本当に？３高とかスペックで選んでいたのが昔の話じゃありません？それが変わってきたってずっと前に朝のニュースで見たんだけど。逆にスペックで好きになれたら苦労しないじゃん、と思うんですけどね。

• こうのとり
• 2019/11/12 (Tue) 17:42
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ゲイの存在意義というより、性同一性障害は意義とかそうゆう問題ではなく、そうゆう人がいるという事実。色々な問題からまだまだ社会の制度が追いついていないだけで、彼、彼女らが他人に迷惑をかけているとは思いません。

確かに人類が生き残る為に子供を産む事は不可欠ですが、そうでない選択肢が出来るほど、世界人口は増え続けていますし、日本は逆ですが、むしろこのまま平均寿命が伸び続け、人口が増え続けることによっても介護問題、食料不足のような問題が出てる傾向にもあるとも思います。だから産まないという選択肢があっても世の中的に迷惑をかけているとは思いません。子がいなくても、税金を納めている事で、社会の役には立っています。

かのさんの言うように、女性の社会進出などの影響からか、結婚に求める条件はハイスペック時代ではなくなっていると思いますし、結婚自体に対する考え方はこれからの時代もっと変わっていくように思います。日本では不倫が当たり前のようになってきているのは、結婚自体のあり方にも問題があるからではないかと思います。若者が結婚をしない理由も結婚だけが幸せの時代ではないからだと感じます。これが豊かな時代なのかどうかはわかりませんが。

トピの原点からかなり外れた感じになっていますが、幸せの形は自分自身で見つけていける時代になってきているのではないかと私は思います。

• は？
• 2019/11/12 (Tue) 18:04
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リア充勝ち組さん

＞ハンディキャップの人、いつまでもシングルの人、教育レベルが低く高い収入を得られない人、ゲイの人などなど。

すごく上から目線で失礼な言い方ですね。
色々な人たちが存在するおかげで、あなたの目線での「リア充勝ち組」と言う変な思い込みが成り立っているんじゃないの？　

＞人間だけですよ、「子供は要らない。」とか「質素でも自分らしく。」とか「ペットがいるから平気。」みたいな事を言っているのは。私には無責任で自己中な人に見えてしまいますね。もちろん常識もあるので面と向かっては言いませんが。

人間だから、自分の好きな選択が出来る機会を与えられているんじゃないですか！？
その人なりの個性や才能、好みがある中で幸せを見つけようとしいる人たちに対して、それが無責任で自己中とは。。。一体何様なんですか？　
面と向かって言わなくて良かったですね。あなたが変な人と思われるのがオチですから。
でも、腹のなかで、そう思っているだけで非常識な人だと思いますねぇ。

• こうのとり
• 2019/11/12 (Tue) 18:13
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リア充勝組さんのように、人より裕福でいい仕事をして、上へ上へ目指す事が人間の幸せだと信じて疑わない人は確かに幸せだと思います。私の主人が日本語で話しているかのようです。

確かに裕福な男性はリア充勝組さんのように考える方が多いですね。むしろそれを信じているからそこに真っ直ぐ突き進むのでしょう。

ただ皆んなが同じ価値観ではないと私は思いますけどね。

• omg
• 2019/11/12 (Tue) 18:50
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＞勿論知ってますよ。生産性の無い種はどの生物にも存在します。なので９９％と述べていますよ。

じゃあ“#45 人間だけですよ”じゃないじゃん。

＞LGは子孫を残せないDNAを持った種であり、シマウマならライオンに食べられる用の存在ですね。もし貴方がゲイなら、貴方の存在意義を聞いてみたいです。

同性愛のシマウマ以外でもライオンに食べられる存在には代わりはないのですが。。笑
私は結婚し、子供を欲しく幸運にも授かることが出来ましたが、同性愛者だからといってその人達の存在価値を疑ったりはしないですね。みんな違ってみんないいと思いますから。

• UA
• 2019/11/12 (Tue) 19:14
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私の仕事先で話した50代くらいのアメリカ人女性の事思い出した。

歴代彼氏は議員、パイロット、元夫はドクター、現彼氏は歯科医。
金のある男としか付き合って来なかったと豪語していたが、結局今は独身で50代。
元夫がサイコパスで別れたって言ってたけど、経済力でしか相手を見てなかったから幸せな結婚生活出来なかったんじゃないのかな。

現彼氏の歯科医を宿泊先のホテルに呼んでたけど、ロビーで職場のみんなと話したとき、その40代の彼が30前半の私の方ばかり見てて、彼女嫉妬してたな。

• 勝組って何？
• 2019/11/12 (Tue) 19:58
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リア充勝組さんは　この間までお金に不自由されていたんですね。
だからお金がある事が幸せって思うのかな？！
お金に困らない中で生活すると　そんなにお金が大事って思わないと思います。
ロウソクの火でみんなで近づいて食べるってどんな感じなんだろうって考えるとワクワクするけどなぁ。。。

• かの
• 2019/11/12 (Tue) 21:07
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#59 私もそういうことなのかな？って思ってました。今どきあんまり聞かないハングリー精神ですよね。


あなたと私は真逆のことを言っているですよ。「１億の家に住むよりも２億の家に住む方が幸せ」と思わない人間ってたくさんいますよ。だってそんなことで満たされないのはわかってるんですもん。あなたやあなたの周りの９９％の人がそう思うのは一向に構いませんけど。

＞不倫が増えているのも、スペックが高い人＝もう結婚している。

不倫が増えているとは全然思わないし、不倫している人ってスペック高かったですか？思ったことないですけど。結婚しているくせに年下の未婚女性と関係を持ってしまうのは単に軽薄でモラルが欠如しているつまらない男だからでしょう。あなたは大真面目かもしれないけど、前提がいちいち間違ってる気がするのは私だけ？

＞大人になると、モノサシはクリアにそこに存在するのに、それを無い物として話をする。だから上辺だけな関係しか築けない様に思えます。私もそうです。。。

そうじゃなくてモノサシ自体が狂ってるのにその価値観から抜け出せないでいるからじゃないですか？
上辺だけの関係なんて築く必要ないのに。時間がもったいない。どこかが間違っているからそんな人間関係しか築けないんですよ。簡単な理屈です。

あなたは悪い人ではなさそうなんだけど、あなたの奥さんと＃１８さんの意見が合いそうでハラハラしちゃいます。

• はい？
• 2019/11/12 (Tue) 22:13
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#57
え？結局何がいいたかったんでしょう？
最後いらなくないです？笑
逆にカッコ悪いです。

• はい？
• 2019/11/12 (Tue) 22:54
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#63
発言がブス
顔が見えないからいくらでも美人とか言えるけど、美人はあんまり自分で美人って言わないから美人なんだよ？

ちなみに私リア充勝組さんではありません。

• にこ
• 2019/11/12 (Tue) 23:42
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『「どうして学校に行って勉強しなくちゃダメなの？」と言う質問を親なら誰でも一度は答えたことがあるのではないでしょうか？勉強が出来たら良い大学に入れて、良い大学に行けたら良い会社に入れて、良い会社に入れたら沢山お給料がもらえて。。。これ以外の解答は何かあるのでしょうか？』


子供にこんな寂しい事を言ったら　つまらなくて生きる事が嫌になるよ。
うちの子供には1度も言ったことが無いです。
でも　ここまで自分の考えに信念を持っているならそれもありかなー。
私は全然同意しませんが、、、
「人間は所詮動物」って言う人、昔　よく居ました。
歳をとって、経験が増えたら　また　考えが変わることでしょう。

• いやな感じ
• 2019/11/13 (Wed) 02:20
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●良い会社に入る事がどうして生きる事がつまらなくなるのか教えて頂けますか？
→にこさんは、そんなこと言ってないでしょうに？　読解力ないですね。人の話をよく聞かないで激怒するタイプなんでしょう。

●私の子供がGoogleの親会社のAlphabetに入社して自動運転の開発をしたり、SpaceXに入社して宇宙旅行の仕事をしたりする事はつまらない生き方ですか？
→結局のところ「私の育て方が良かった自慢」をしたかったのですね。嘘か本当か社名まで出しちゃって。苦笑www　

誰にでも食ってかかる、怖いもの無し「リア充勝ち組」・・・なんか口調が、びびなびによく登場した誰かに似てるんだけど。
ママごん？

• エト
• 2019/11/13 (Wed) 05:22
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>私の子供がGoogleの親会社のAlphabetに入社して自動運転の開発をしたり、SpaceXに入社して宇宙旅行の仕事をしたりする事はつまらない生き方ですか？

これってたとえ話でしょう？
こういう人って自分の子供が違う道に行きたいって言ったり、挫折したらどう接するんだろ。
実家の近くの個人病院の一人息子が、七浪をしても医学部に入れなかったが、その後どうなったんだろう。自分の生き方を選択させないのは可哀想になる。

• アホらし
• 2019/11/13 (Wed) 06:10
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もうキチガイの相手するのやめたら？

• アホらし
• 2019/11/13 (Wed) 07:49
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金持ちかどうかも知らないし。
リア充勝組みたいな考え方、中国系とかアジアの新興国にいそうなタイプ。
日本人や白人アメリカ人にはあまりいないタイプ。

• 新世代
• 2019/11/13 (Wed) 08:34
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色んな性格、才能を合わせて今の世の中があるわけで。頭のいい人たちのおかげでテクノロジーや医学が発展し、従順な働きものがサポートして、支えが必要な人が支えられる。残念ながら人は同じ能力では生まれてこないので、同じように考える事は無理です。でも、出来ても出来なくても、それはただの事実でしかなく、出来ないから不幸せと思う思想が不幸です。他人と比べて自分が優秀である事が嬉しいと思うのはおそらく人間の自然な心理かと思いますが、他人に勝つ事がいい人生とほとんどの人が信じていたのは10年、20年前の話。そこまで優秀ではないごく普通の人も自由に人生を豊かにする思考、場所を共有できるネットが普及したことによって、一つの考え方に執着しなくても、色んな世界がある事を知ったからです。勝つか負けるかだけの時代から、どう生きるかの時代に突入しているわけです。この恵まれ過ぎて生まれてきている若者世代に子孫繁栄が最優先義務であると言ったところで、理解しにくい話ですね。

• 新世代
• 2019/11/13 (Wed) 08:57
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付け加えますと、勝ち負けにこだわらなくても充分に恵まれた環境が既に揃っている世代にとって、勝ち負けは数ある中の一つの選択肢にしか過ぎず、逆に争いや敵を作る要因になってくるので、普段の生活には必要性がない思考のように思います。お金持ちであるがために煙たがれる時もあります。皆んなと仲良くしたい人にとっては高級車が邪魔な存在になってしまうんです。逆に普通車で高級車ばかりのホームパーティーも行きにくい。だからトピ主のいう、同じ学校の学生服を着ていたあの頃は人間の本質と向き合えたのだと思います。

• アホらし
• 2019/11/13 (Wed) 11:01
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リア充勝組は一部の中国系とかアジアの新興国系の人と話が合いそう。

• ICECREAM
• 2019/11/13 (Wed) 11:43
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リア充勝組さんがおっしゃる親の努力で云々、そういう考え方が今でも主流なのは確かですし、わかりやすい目標を立てて達成できたら充実感あると思います。お子さんが心から望んでいることと一致したら最強ですね。

私自身は新世代さんに同感です。周囲にいる優秀な若者を観察していると、富裕層になりたい目的が縛りのない自由な生き方であって、いい家に住む、高級車を所有するなどを最終目標とはしていないように見えます。不動産は投資の対象、自分たちは安アパートに住んだり、ルームメートだって厭わない、そうやって浮いたお金をばんばん投資に回してお金を貯めて本当にやりたいこと実現する。新世代さんがおっしゃるように、いまごろの若者には（自分の）子孫繁栄のために親が努力して云々という価値観は理解しにくいのではと思います。

• かの
• 2019/11/13 (Wed) 12:02
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＞あまりレスが貰えなくて残念です。

あなたのレスが面白くないんだもん。同じことを繰り返すだけで説得力がなくて。

＞同じ「幸せのモノサシ」を共有していましたよね？

していません。テレビなんて白黒でもカラーでもどっちでもいいし、車は走ればいいって言う人はたくさんいるんですよ。あなたやあなたの家族は誰よりも先にiPhone11を手に入れたら本気で幸せを感じるんだろうし、それはそれですごいんだけど、私には理解出来ないんです。新しい携帯に興味がないから。

あなたは自称リア充勝組の筈なのにちっともそんな感じが伝わってこなくて空っぽの感じなのは、あなた自身が本気でそう思ってるわけではなくてただの煽りだからですよね。

話しを元に戻すと私はトピ主さんの言いたいこともよくわからないんです。

＞結婚してるかしてないか、子供がいるかいないか、何人子供がいるか、仕事をしてるかしてないか、夫の収入はどれくらいか。持ち家か。。賃貸か。

こんなので友達が変わりますか？トピ主さん自身がそういうことに拘ってしまっているからじゃないですか？
私はおひとり様の友人もいれば主婦、子育て真っ最中、子供なし、バリキャリ、バツイチと色んな友達がいるけどそんなことを気にしたこともなければそれで壁が出来たことはないし、みんな気の合う友人だから誰と会ってもいつも楽しいんですけどね。

• ICECREAM
• 2019/11/13 (Wed) 12:41
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リア充勝組さんはわかりやすい幸せのモノサシを持っていて、素直にうらやましいですよ。新しいiPhoneを買っただけで優越感持てるなんて・・・とても簡単です。まあたとえ話でしょうけど、でもおっしゃることは理解できます。

私も幸いスペックのいい男性と結婚しましたから、お金の大切さはよくわかります。
ただ、私の主人から日々注いでくれる愛情や優しさがなくなってお金と地位だけの人になったとしたら幸せとは感じないと思います。
私の子どもは学校でいわゆる優等生で、もちろんそれは嬉しいし誇らしいですが、好きな女の子にバラの花を買おうとしたり、近所の小さい子どもに算数を教えてあげたりとそういう優しい姿を見ているのが親として最上の幸せを感じます。
何事もバランスが大事ですよね。

• レディアンドトランプ
• 2019/11/13 (Wed) 12:49
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大人になって社会にでてからは、気の合う程度の友達でさえ作るのが難しくなりました。
お互いの日々の生活が忙しかったりすると、なかなかコンタクトも取れず会えずじまい。
でも数か月に一度くらい時間をかけて話せると、音信途絶えてた期間を一気にタイムワープするような感覚が蘇って
あぁやっぱりいいやつだなぁと改めて惚れ直すみたいな感じの、成人してから出会って友人になれた仲良しが数人いてくれる、とてもありがたいことです。
あるとき、なにかそれぞれに問題を抱えてたとしてもそれぞれが自力で解決してしまい、後日こんなすごいことがあったんだよ～
大変だったよ～、と伝えあうことが多いです。
それとは別に、ちょっと聞いてどう思う～？という小さな悩み（でも本人にとっては友達の意見も参考にしたいレベルの悩みで現在進行形。）なんかがあれば
一緒に真剣に考えたりすることもあります。
逆にお互いに幸せなことがサプライズで訪れたりしたことがわかれば、それなりにおめでとうの気持ちを心から形にして渡し合います。
独身か既婚か、子供の有無、持ち家があるかないか、なんて話もお互い当然話題には出てくることだって当たり前にありますが
彼ら彼女らとは優劣をそういうことで測り合わない同志だから友達関係を長く続けてこれてるんじゃないかとこのトピを読んで改めて思いました。

私にとってはそんな関係を長く続けていけるのであれば、もうそれで充分すぎる友人関係です。
本当の友達とはなんぞや？と理路整然と述べることができる頭脳や経験も全くないんですけど、
私の場合は、学生の頃みたいに無理に相手に合わせなくてよくなって、
たとえ大人になってからのほうが出会える数は少なくなったとしても、
もっと解放感がある心地良い友人関係を保ててる大人になってからの今のほうが幸せと言える境遇なので満足してます。

• かの
• 2019/11/13 (Wed) 14:12
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ICECREAMさん、すてきな方ですね。

• こうのとり
• 2019/11/13 (Wed) 14:13
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かのさん

怒りの矛先をあちこちに向けた感情的なコメントありがとうございます。

私自身壁を作ったつもりも差別した事もありませんし、こちらは同じように付き合っているつもりでも変化と同時に失う関係は少なからず経験がある人がいることは事実ですよ。私がそうですから。
おそらくこのトピを見ているだけの方の中にも同じような経験をされてる方はいると思います。

ご自身の経験や環境が全て皆んなに当てはまるわけではありません。よく知りもしないで。こうゆう経験は自分に問題があるからだけと決めつけてかかるのはちょっといかがなものかと思います。

• かの
• 2019/11/13 (Wed) 14:49
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あれ、私誰にも全然怒っていないんだけど、意図せず不愉快にさせてしまったみたいでごめんなさいね。こうのとりさんが差別意識を持っている人とはちっとも思っていなかったし、あなたに問題があると決め付けたつもりもまったくなかったんです。言葉足らずですみません。心が弱っているときって誰でも人間関係にうまく対処出来ないけど、自分の心の持ちようで見る景色が全然変わると思う、という意味で書いたつもりだったんです。例えば、変化と同時に失う関係はもちろん誰にでもあるけれど、それが夫の収入や持ち家か賃貸かで失う関係なら失ってもいい関係だったんじゃないかなぁと思うので、こうのとりさんが本当の友情ってなんなんだろうって考えることはないんじゃないかなと感じたんです。でも考えるなと決め付けているわけではなくて、ただの個人的な意見ですよ。

• 女性ってこわー。
• 2019/11/13 (Wed) 16:16
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トピ主さんの最初に立てたトピの文章からなにを言いたいのか私もよくわからなかったです。
たまたま仲良くなったひとがそういう他人のプライベートを根掘り葉掘り聞きたがるのでしつこくてがっかりしたと感じてるのか
そういう話題でしか盛り上がれないゴシップ好きなひとたちばかりがなぜかトピ主さんのまわりに多すぎるのでうんざりしてるのか
そういうネタがからんで恨まれたりなんらかの被害を被ったとか
トピ主さん自身も含めて歳をとるとそういう話題がいちばん友達をキープしやすいように感じてしまい空しいご自身の体験を指しているのか。

ご自分がどういう状況でご友人との信頼関係を失わなければならなくなったのかは、相手の話も聞いてみないと
勘違いとか被害妄想が激しいとかってことも一般論としてありそうだし。
あとは
ただトピ主さんはご自身に起こったことを誰かに愚痴りたかっただけなんでしょうかね、ここでぼやきでつぶやいただけとか。
トピ主さんの本心がもしそうであれば、ここの皆さんどうか放っておいてあげましょう。

• 新世代
• 2019/11/13 (Wed) 20:54
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→そろそろ頭の良い人は自分の発言に矛盾がある事に気づいた様ですね。あまりレスが貰えなくて残念です。色々な幸せなカタチがあって良いと言っている貴方たちは、同時に私の幸せのカタチも受け入れなくてはいけないと言う事です。

リア充さんの幸せの形ではなく、他人の存在意義とか金持ちはより幸せだという他人の幸せまで決め付けたような発言に疑問を感じているだけだと思います。いい家、いい車、いい教育素晴らしいですよ。お金はバンバン使う事が世の中のタメです。たくさん税金も払ってますからかなりの社会貢献。僻むなんて視野が狭い。

→もう一つ、どうして私の書き込みに、ここまでも感情的になる人が多いのか。答えは明白です。的を得ているからです。もう認めませんか？お給料が安いので悔しい思いをしている事を。もっと良い地域に住みたい、もっと高級なクルマに乗りたい。もっと良い服が着たいと。そのイライラは本当の事を指摘されているからで、「悔しい感情」ですよ。

むしろリア充さんがそう思って欲しいと思っているという印象を受けるのは私だけでしょうか？誰も言ってくれないから、痺れ切らして自分で言っちゃったみたいな？笑

→「悔しい感情」は悪いことではありません。フェアに戦って敗れれば、悔しいと思うのは当たり前の事です。スポーツ等では感情を露わにして悔しがる姿を見かけますが、それ以外の場面で人は悔しがる事を恐れている様に思います。それは負けを認めることになるからでしょう。

欲がないと悔しいという感情もわかないらしいですよ、今の若者は。誰に向けて発言しているのかわからないんですけど、ちょっと時代感が違う気がします。

→一つの「幸せのモノサシ」を持つと言う事は勝ち負けが表面化してしまう。私なりの「幸せのモノサシ」と述べているのは逃げている様にしか見えません。本当は毎日、同じ土俵にいるにもかかわらず、私は私らしく過ごしている、などと言って自分を誤魔化していませんか？負けを認めましょう。

同じ土俵とは具体的に何をさしているのでしょう？ちょっと状況がわからないです。逃げるが勝ちって言葉はどこから来たのでしょう。

→日本人は悔しさをバネに戦後の焼け野原からここまでやって来たじゃないですか。白米が食べれて幸せだった。テレビが家に来て幸せだった。白黒だったテレビがカラーになった！同じ「幸せのモノサシ」を共有していましたよね？

白黒テレビ？白米？ちょっと想像がつかない価値観です。もう少し時代に合わせて例えていただけると分かりやすいです。

→→今はどうですか？誰よりも早くiPhone 11を手に入れて幸せを感じる人の気持ちは理解できますか？「私は私らしくiPhone Xでいいの」と言われても負け惜しみにしか聞こえませんよ。「いいなあ。私も頑張って買おう〜」とは言えませんか？

私らしくI phone でいい！なんて言う人います？対して電話使わないから最新じゃなくてもいいだけでしょ？I phone って分割も出来るし、今はリースが主流になってるので月々プラス少額で手に入りますよ。頑張らないと買えない金額じゃないですよ。笑

• Job1
• 2019/11/13 (Wed) 21:12
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リア充勝組さん
あなたの事をうらやましいと
あなたのようになりたいって思いたいので
どんなすごい車に乗って、どんなところに住んで、貯金はいくらあるのかいろいろ教えてください。
ここで公表したらどうですか
そしたらみんなわーすごーいって言いますよ。
iPhone 11ちゃんと使いこなせてますか？
iPhone 11を例えに出すところが笑っちゃいますね。
スケールいきなり小さくて。

• 新世代
• 2019/11/13 (Wed) 21:40
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#92 Job1さん
私も是非知りたいですよ、自称勝ち組さんがどれくらいの勝ち組さんか。でもやっぱちょっとおかしいですよね？笑
IPhoneの例えが小さいのはおそらく皆んな思ってますよ笑え？そのレベル？
って言うか、ただの場荒らしさんかもしれないよね。リア充さんの登場で場が盛り上がってますし。笑

• こうのとり
• 2019/11/13 (Wed) 21:51
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かのさん

私も怒ってるわけではないですよ。アドバイスありがとうございます。


リア充さん

トピ乗っ取りもいいとこですよ笑
いつのまにか凄い事になっててビックリです。この際、幸せのカタチ、存在意義、子孫繁栄などでトピをあげてはいかがでしょう？本音でぶつかり合ってこそ面白いですね。

• ロマン・ロラン
• 2019/11/13 (Wed) 23:39
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人はおおむね自分で思うほど
には幸福でも不幸でもない。
肝心なのは望んだり生きたり
することに飽きないことだ。

• 30代前半
• 2019/11/14 (Thu) 07:32
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#83 こんなので友達が変わりますか？トピ主さん自身がそういうことに拘ってしまっているからじゃないですか？
私はおひとり様の友人もいれば主婦、子育て真っ最中、子供なし、バリキャリ、バツイチと色んな友達がいるけどそんなことを気にしたこともなければそれで壁が出来たことはないし、みんな気の合う友人だから誰と会ってもいつも楽しいんですけどね。

かのさん、あなたいい歳でしょ？環境や生活の変化で友人関係の変化を経験したことが無いなんて、よっぽど幸せか自分が気づいてないだけか。
他人を意図せず不愉快にさせてしまう文章を書く人だから、鈍感なだけかもしれませんね。

• あながち間違ってないね
• 2019/11/14 (Thu) 07:39
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リア充勝ち組って子持ち？こういう人の子供がスタンフォードだったかどこかのレイプ事件みたいな犯罪を犯して「うちの子は社会的制裁を受けたからもう悪くない！かわいそうじゃないか！」ってレイプをなかったことにするんだろうね、親がお金があってお金全ての環境だから。子供にそういう差別的な思想はしっかり伝わるからいじめや殺人平気で犯す子になるね。あながち間違ってないね。

• こうのとり
• 2019/11/14 (Thu) 08:37
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トピ主です。

つぶやいただけです。混乱させてすみません。特に相談したいわけではないので御心配なく。

でも、こうやって意見がぶつかり合うのを見て自分の中で答えを見つけ出せたりするので、盛り上げてくださったリア充勝ち組さんありがとうございます。

彼のような存在がなければ本音トークになりませんからね。普通に生活してたらこんなやりとりになりませんしね、面と向かっては。笑

• こうのとり
• 2019/11/14 (Thu) 09:32
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#97
まだ若いから経験がないか、気づいていないかのどちらか？ですか？笑 気にしないのと、経験がないもごちゃごちゃになってますし。気にしないようにしてるという時点で経験はあるように思いますがどちらにせよ一貫性がないのでスルーしました。私もかなり無神経な人だなと思いましたね。そのあとのフォローもフォローになってませんし。顔が見えない分、文書での配慮が必要だと思います。

• たかた
• 2019/11/14 (Thu) 09:38
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#83 テレビなんて白黒でもカラーでもどっちでもいいし、車は走ればいいって言う人はたくさんいるんですよ。

本当にそんな人沢山いますか？

因み私は1億の家より2億の家に住みたいですね。

• かの
• 2019/11/14 (Thu) 09:39
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#97さん
私の言葉足らずで不愉快にさせてごめんなさい。いつもはもう少し丁寧な書き方をするんだけど、リア充さんとの堂々巡りのやりとりに“も～っ！”と思っていた流れて書いたので書き方が雑でした。

>環境や生活の変化で友人関係の変化を経験したことが無い

・・・なんて私はひと言も言っていないしトピ主さんにも既に説明したんですけど＃９７さんはそれでも納得が出来ないということですよね？本当にすみません、人を不快にさせる書き込みは私の意図するところではありません。

繰り返しになりますが、私には夫の収入はどれくらいか、持ち家か、賃貸か、そんなことで離れていくなんて最初から友達とは全然思えないんですよ。だからそんなことに拘って離れていく人にトピ主さんがブレたり本当の友情ってなんだろうと考えることはもったいなくて、そこはもう拘らずに切り捨ててもいい関係だと思ったんです。環境や生活の変化があっても繋がっていたいとお互いに思う人だけが本当の友情とか友達で、その中ではトピ主さんもいつ会っても楽しくいられる筈だと思うし、相手は変えられないけど自分は変えられる、ってよく言うように、心の持ちようを変えれば違う見方が出来ると言いたかったんです。


新世代さんのセンスのある突っ込みに吹きました。
そうなんですよ、私も白黒テレビ、白米のくだりで妙な違和感を感じたんですが、iPhoneの例えもズレていてリア充さんってなんか可愛いんですよね。

• こうのとり
• 2019/11/14 (Thu) 09:41
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#96
飽きない努力必要ですね。
わかります。

• かの
• 2019/11/14 (Thu) 09:52
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たかたさん、私はたくさんいるとと思いますよ、いいテレビやいい車や高級バッグや宝石のコレクションがあってもいいけどどうせ一番奥には届かないからな～って知ってる人。

＞因み私は1億の家より2億の家に住みたいですね。

へ～実現しそうな人はそう思うのかも。私は高ければ高いほうがいいとは思わないんですよ。素敵だろうけどメイドにハウスーキーピングしてもらう生活にも慣れていないし。

• 30代前半
• 2019/11/14 (Thu) 09:57
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＞結婚してるかしてないか、子供がいるかいないか、何人子供がいるか、仕事をしてるかしてないか、夫の収入はどれくらいか。持ち家か。。賃貸か。
こんなので友達が変わりますか？

ってご自分で書いてますけど。

確かに“環境や生活の変化で友人関係の変化を経験したことが無い“とあなたは直接書いたわけでは無いですが同じことではないですか？なんか拉致があかないからこれで終わります。

• 新世代
• 2019/11/14 (Thu) 10:02
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私も失望しています。

羨ましがってほしくて構って欲しいただのおじさんにみえてきまた。ガッカリです。もっとお金持ちらしく振舞っていただきたい。

結局リア充勝ち組さんもこちらが側の質問に答えていません。自分の言いたいことしか言ってないからつまらなくて書き込みなくなってる事に気づいてます？

お金持ちはお金を使わない？高級車に乗りたい、いい家に住みたい。お金使ってませんか？専業主婦なのに24時間ナニーを雇って夜はぐっすり眠ってるセレブな友人がいます。お金つかってますよ？
毎月旅行いってます。しかもプライベートジェットで。

リア充勝ち組さんのお金持ち理論は凄い限られた人の話で、白人の金持ちはガンガン金使いますよ。アジアの年配の金持ちは金使わない人多いです。

なんかもっと楽しく話したいのにネタ切れみたいですね。私はまだまだ金持ちトークしたいんですけど。お金持ち大好きなんですよ。でもリア充勝ち組のような金持ちは若いには面白くないですね。

• ?
• 2019/11/14 (Thu) 10:03
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#105あなたの子供があなたの望むように生きたくないと願ったとき、あなたはどう対応しますか。

• ?
• 2019/11/14 (Thu) 10:16
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#102　かのさん
人生山あり谷あり。友達が離れたからってその人は友達じゃないなんて結論は悲しすぎます。また戻ってくることもあるし、そう簡単には私は人を切り捨てられません。

• かの
• 2019/11/14 (Thu) 10:20
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＞確かに“環境や生活の変化で友人関係の変化を経験したことが無い“とあなたは直接書いたわけでは無いですが同じことではないですか？

なぜ違うかということを説明したつもりなんですがわかりにくかったでしょうか。

＞結婚してるかしてないか、子供がいるかいないか、何人子供がいるか、仕事をしてるかしてないか、夫の収入はどれくらいか。持ち家か。。賃貸か。こんなので友達が変わりますか？

３回目になってしまいますが、そんなことで変わるのは最初から友達じゃなかっただけではないか、本当に友達だったら変わらない筈、という意味で書いていて、私は環境や生活の変化で友人関係の変化を経験したことが無いと言っているわけではないんです。

• かの
• 2019/11/14 (Thu) 10:27
• 신고

＃１１２さん、大事なところを飛ばされています！

“夫の収入はどれくらいか。持ち家か。。賃貸か。で離れていく友達”限定の話です。それって、結局相手に信頼してもらえていなかったんじゃんじゃないかなと思うので、こっちは長く付き合える大事な友達だと思っていたら残念だし傷つくけど、手放すしかない人間関係なんじゃないかなと思うんです。戻ってくることもあるって、例えば家が持ち家になったり夫の収入が下がったらまた戻ってくる友達ってよくわかりません。

• ?
• 2019/11/14 (Thu) 10:39
• 신고

＞戻ってくることもあるって、例えば家が持ち家になったり夫の収入が下がったらまた戻ってくる友達ってよくわかりません。

私の友達は、近い家族が不慮の事故なくなったり、結婚出来ない負い目から一時的に交友関係を断った方が数人います。色んな理由が背景にありますよ。

• ?
• 2019/11/14 (Thu) 10:44
• 신고

＞“夫の収入はどれくらいか。持ち家か。。賃貸か。で離れていく友達”限定の話です。

いや違うでしょ。

結婚してるかしてないか、子供がいるかいないか、何人子供がいるか、仕事をしてるかしてないか、夫の収入はどれくらいか。持ち家か。。賃貸か。こんなので友達が変わりますか？

でしょ。

• ?
• 2019/11/14 (Thu) 10:46
• 신고

#117 では、あなたの子供が同性愛者としてオープンに生きていきたいと言っても認められますか。

• かの
• 2019/11/14 (Thu) 10:57
• 신고

え、不慮の事故？このトピってそんな話ですか？

私はすっかり高収入で豪邸暮らしの奥さんが、失業中の旦那さんがいて借家暮らしの友達とはお付き合いたくないと離れていくイメージで話していました。

近い家族が不慮の事故なくなったり、結婚出来ない負い目から一時的に交友関係を断った友達を切り捨てたりはしませんよ！ 実際そういう友達がひとりいてここ４年くらいは会えていないけれど、何年でも待つって伝えています。来年会えるといいな。

• Papa
• 2019/11/14 (Thu) 10:59
• 신고

子供いる人同士、いない人同士ででつるめばいいかな。
いたらいたで大変だけど幸せを感じるがいない人はいない人の幸せがあるでしょう。

• ?
• 2019/11/14 (Thu) 11:07
• 신고

#121 それではあなたは自分の子供なら同性愛者という存在意義を疑わず、を認めるということですね。

• ?
• 2019/11/14 (Thu) 11:09
• 신고

>え、不慮の事故？このトピってそんな話ですか？

あなたが勝手にこのトピを“夫の収入はどれくらいか。持ち家か。。賃貸か。で離れていく友達”限定の話です。と解釈しているので

＞結婚してるかしてないか、子供がいるかいないか、何人子供がいるか、仕事をしてるかしてないか、夫の収入はどれくらいか。持ち家か。。賃貸か。

というトピ主の題に沿って書き込みましたが。

• かの
• 2019/11/14 (Thu) 11:18
• 신고

＞結婚してるかしてないか、子供がいるかいないか、何人子供がいるか、仕事をしてるかしてないか

が加わっていても全然いいんですが、私は近い家族が不慮の事故なくなったり、結婚出来ない負い目から一時的に交友関係を断った友達を切り捨てたりはしませんよ。それはおっしゃるとおり悲しすぎます。

人生山あり谷あり。友達が離れたからってその人は友達じゃないなんて結論は悲しすぎます。また戻ってくることもあるし、そう簡単には私は人を切り捨てられません。

その通りだと思いますよ。私が切り捨てたらいいと思うのは最初から本当は友達ではなかった人のことです。

• ?
• 2019/11/14 (Thu) 11:33
• 신고

>私が切り捨てたらいいと思うのは最初から本当は友達ではなかった人のことです。

どうやったら最初から本当は友達ではなかった人と分かるのか不思議です。

• かの
• 2019/11/14 (Thu) 11:43
• 신고

？？ 最初からは分からないですよね。

• ?
• 2019/11/14 (Thu) 11:47
• 신고

いつからでもその人が切り捨てるべき友達かは分からないと思いますよ。

• かの
• 2019/11/14 (Thu) 11:52
• 신고

？さんはそうなんですね。私の意図することは＃113でもう十分説明したのでこれ以上はもう付け加えることはなさそうです。

• お願い
• 2019/11/14 (Thu) 12:09
• 신고

勝ち組さん、自分でトピ立てて～
このトピからはずれて～
良識のある勝ち組さんなら、ここに居場所がないのわかるでしょ～～～～
トピ内容と合ってないことを語ってるの、自覚できませんか～～～～
高い教育を受けた勝ち組なんですから～～～それくらいわかるでしょ～～～～

• 法句経　第２３　象の章
• mail
• 2019/11/14 (Thu) 12:40
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• 삭제

もしも正しい生活している賢明な
友を得るならば共に歩め
それで一切の困難を克服して
心にかなう気付きある生活ができる

もしも正しい生活している賢明な
友を得られないならば
征服した王国を捨てる王のように
林中の象のように一人歩め

愚か者と付き合うよりは
独り歩む方が良い
林中の象のように悪をすることなく
求めること少なく独り歩め

• 知ってる？
• 2019/11/14 (Thu) 12:44
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マズローの5段階欲求
勝ち組さんは下から３つまでは得たんでしょうね。でも、、、最後の２つは無理なんだろうなぁと思います。
こんな狭いところでさえ多くの人から受け入れられない。。。それは何故か？根底にあるのが欠乏欲求がエネルギーだからです。
下記、とても分かりやすく出ていますよ
https://www.motivation-up.com/motivation/maslow.html

高学歴であろうはずの勝ち組さん、、、もう少し上を目指しませんか？

• トミー
• 2019/11/14 (Thu) 12:58
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↑ちょっと何言ってるかわからない

• 新世代
• 2019/11/14 (Thu) 13:36
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リア充勝ち組さん

ではあなたのいう目立つお金の使い方は何をさしているのですか？

おそらく自分はお金持ちだから批判されていると思いたいのかもしれませんが、あなたの物の考え方に皆さん疑問なんですよ。お金があるかないかだけのものさしでしか世の中を見ることができないちょっとばかり狭い世界観に残念に思うのは私の考え方です。が、その意味も理解できない事は充分に私なりに理解しました。

• あかね
• 2019/11/14 (Thu) 14:01
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傲慢で狭い枠の中でしか会話が成り立たない。誰かに理解してもらいたくてここに来て一生懸命自分の幸せの形を皆んなに押し付けて、反感をもたれれば、金持ちに嫉妬だ、図星だから悔しいだろ？笑 オーガニックやフィットネス？そんなの今どき皆んなやってるし。皆んなが自分より金が無くて俺はこんなにいい生活してる羨ましいだろって言ってます？本当に勝ち組なのかな？勝ち組の人ってそんな事気にしない。思考が負け組なんですよね。

• ICECREAM
• 2019/11/14 (Thu) 14:07
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>ジョブスもゲイツもザッカーバーグもIVYリーグです

ジョブズはIVYリーグの大学には行ってないですが・・笑　まあいいでしょう。
リア充勝組さんはハイスペックな家庭がハイスペックな子どもを生み出すと言いたいんですよね？　大まかにはそりゃそうでしょう。そうでない家庭からハイスペックな人間になるのはより難しいですから。

ゲイツの場合、生まれ持った才能を最大限に伸ばしてくれたのはたしかに裕福な家庭環境、特に非常に優秀なお母さまのおかげが大きいかもしれないですね。この３人の中で一番の名家出身なのはゲーツです。

次に近いのがザッカーバーグで、彼はハーバード大学中退ですが、たしかに彼の両親も医者か何かで裕福、大学辞めてやりたいことに打ち込めるのは裕福な家庭のおかげというのは多少あるかと思います。

ジョブズだけがちょっと違います。彼は養子で養父母は他の二人の親ほどは裕福ではなかったはずです。ジョブズは養父母に高い授業料を負担させるのが申し訳なくてReed Collegeを中退したと語っていたぐらいなので。
まあでも、この３人は超がつくほどの天才だから、ハイスペック家庭の出身でなくても世界を変えて大富豪になったと思いますけどね。

安倍首相はそもそも子どもいないけど、それはいいのかしら？笑
そこが大問題であったならばとっくに離婚していると思いますがしていないですよね。
政治家一家としては大変な名家（そして裕福）なのは間違いないですが、出身大学は失礼ながら普通かと。裕福な家庭で教育されればハイスペック大学に行けるというなら少なくとも早慶ぐらいには行けたのでは？　頭が悪い方には見えませんし。政治家になるのにハイスペック大学出身である必要はないから選択しなかったのかもしれないですね。
奥様も森永製菓の創業家に繋がる家のお嬢様ですが、エスカレーター式の名門女子大で唯一大学へ進学できなかったことで有名です。どう考えてもコネで電通に入ったとしか思えませんが、まあハイスペック家庭出身でもいろいろだという例です。

＞特に生物として子供を持つ重要性についてです

私たち４０代は結婚したら子供を持つことがDefaultであった最後の世代だと思っています。３０代、２０代の若者は本当に様々な価値観を持っています。
若い世代は私たちより確実に進化していて、優秀な脳を持っていますから、彼らがそれこそ本能的に人間の数を減らすべきだと感じていたとしても不思議はありません。

• ICECREAM
• 2019/11/14 (Thu) 14:57
• 신고

それから、同性愛者や子どもをもてない人たちを障害を持っているかのように語ることは、あなた自身は高い教育を受けていない証拠です。非常に恥ずかしいことと認識された方がよろしいかと思います。
経済力のある親が子どもを好きな職業に就かせることができる、そんなことを富裕層の特権というようでは薄っぺらすぎます。
本当に富裕層ならば、実子はもちろんどんな人種でもどんな障害があっても喜んで養子に迎え慈しんで育てるでしょう。それこそが富裕層の特権だと言えるぐらいが本物の証です。

• あかね
• 2019/11/14 (Thu) 16:27
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いや〜
私もそんなに上から目線の自称ハイスペックさんのこと知りたいです。口だけじゃ説得力ないです。
ところで皆さん金持ちっていくら以上の資産を持ってる人をさすんですか？

• こうのとり
• 2019/11/14 (Thu) 18:05
• 신고

112?さん
116かのさん
→→戻ってくることもあるって、例えば家が持ち家になったり夫の収入が下がったらまた戻ってくる友達ってよくわかりません。

そうゆう状況の話をしてるんじゃないと思いますよ。人って凄く悲しいことがあると誰とも会いたくなくなる人もいます。その人がまた笑って会える時に戻ってくるとかそうゆうことじゃないでしょうか？推測ですが。

• 良かった♪
• 2019/11/14 (Thu) 18:07
• 신고

>>「どうして学校に行って勉強しなくちゃダメなの？」→勉強が出来たら良い大学に入れて、良い大学に行けたら良い会社に入れて、良い会社に入れたら沢山お給料がもらえて。。。これ以外の解答は何かあるのでしょうか？

はい、あります！
私の母は「学校で教科書を使った勉強はね、勉強ってこんなもんだよって教えてくれているだけ。みんなが勉強していることを貴方だけ知らないと、大人になって困ることもあるかも知れないからね。だから勉強はしておきな。でもね、学校にはもう一つ教科書で習わない勉強があるんだよ？毎日学校にいって、友達と一杯遊んで、楽しかったり悔しかったり、たまには喧嘩もするだろうけど、それはすごく大事な人間の勉強。だから毎日学校に行くんだよ？一杯勉強しておいで♪」って小学校高学年の時に言われました。今でも忘れられません。その言葉、そのまま自分の子供にも言って育てました。私の親が勝ち組さんでなくてホント良かったって思います。親からの洗脳ではなく、自分で自分のやりたい事をみつけられる人に育って欲しい。これが親の願い。

日本では中卒＆高卒の社長さんの割合44％！！！　みんな頑張ってるね♪

• あかね
• 2019/11/14 (Thu) 18:20
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友達いっぱい作っていい人間性を磨く。人は1人で生きるより沢山の人達と共有していきる方が沢山の感情を生んでくれて、心豊かな人間になるんだとおばあちゃんが言ってました（＾ω＾）確かに、物やお金に執着し過ぎない方が優しい気持ちになれるなぁと思います。

• にこ
• 2019/11/14 (Thu) 20:20
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トピ主さん(こうのとりさん)
リア充勝組さんのことを「彼」とおっしゃっていますが、どこかに男性と書かれていましたか？
もしリア充勝組さんが男性なら　このトピの読み方が変わるので教えて欲しいです。
こんなに長々と書き込んでいるから　女性だと思い込んでいました。

• こうのとり
• 2019/11/14 (Thu) 21:02
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私は文章の雰囲気から男性かと思っていましたが、そう言われてみたら正直わかりませんね。
間違えていたならすみません。

• にこ
• 2019/11/14 (Thu) 21:31
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こうのとりさん、お返事ありがとうござます。

むかーし「話を聞かない男、地図の読めない女」という本を読んでから役割の違いがあるんだなぁ(男女差別ではないですよ)と思いました。
男性なら　リア充勝組さんの考え方でも仕方ないかなぁ、と思えます。
でも女性なら「子供の情緒は？！」と心配になります。( 心理学？脳科学？で3歳までの情緒はお母さんから〜的な事を聞きかじった事があるので、、、間違っていたらごめんなさい。)

• こうのとり
• 2019/11/14 (Thu) 21:52
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#152
その本知ってます！読んだ事はないんですけど笑 男性的な考え方なのでおそらく男性と思い込んでしまいましたが、言われてみれば確信はないんですよね。

確かに男性の方がステータスや経済力を求める傾向にあるように思いますね。

昔、子育てセミナーに参加した時に、3歳までのしつけが大切なような事を言われました。言葉がわからないだけで、こちらからは諦めずにしつけしてくださいと。

• にこ
• 2019/11/14 (Thu) 22:32
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トミーさん　(富澤さん)
和みました♪

• ゆとり
• 2019/11/15 (Fri) 00:01
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読んでいて面白いですね。私はリア充勝組さんの言っていることはわかりますね。とは言ってもついていけないですが。

＃１０５
生活レベルが違うと日本人同士でもここまで話題が合わないのかと、少し失望しています。。

私もそう思います。ここで意見を述べている方たちはおそらく同じような生活レベル、またはそれに近い方たちなので似たような意見になるんでしょうね。間違ってたらごめんなさい。

お金で幸せは買えませんがお金があることによってより安全な、ストレスがかかりにくい余裕な時間を過ごせるのではないでしょうかね。
お金の話になってごめんなさい。もし月収が３万ドルあるとします。あなただったらどのような生活をされますか？
"たとえお金があっても私は今と変わらない生活をすると思います"
多分ここにいる方々はそうお答えするのではないでしょうかね。
リア充勝組さんはもっとハイスペックな方なのでしょうからそれこそ上から目線になってしまうのでしょうね。

＃1　
歳をとると、結婚してるかしてないか、子供がいるかいないか、何人子供がいるか、仕事をしてるかしてないか、夫の収入はどれくらいか。
持ち家か。。賃貸か。

本当の友情ってないんでしょうかね。歳を重ねると。。みんな同じ制服着ていた学生の頃が恋しい今日この頃。

これは私の体験談ですが収入が増え生活が豊かになってくると人が離れていきますね。親、兄弟、親戚でさえ距離ができてしまいますね。
でもだからと言って皆と同じレベルで仲良くお友達ごっこしたいかというとそうは思いません。
収入が上がればゆとり(余裕があり、窮屈でない状態や物事のこと)が生まれます。
高収入な生活は幸せになれるという事ではなく生活の質が上がるということですかね。

#６５
「どうして学校に行って勉強しなくちゃダメなの？」と言う質問を親なら誰でも一度は答えたことがあるのではないでしょうか？勉強が出来たら良い大学に入れて、良い大学に行けたら良い会社に入れて、良い会社に入れたら沢山お給料がもらえて。。。これ以外の解答は何かあるのでしょうか？

皆さんのお答えを見ていると思うのですが二十歳そこそこの人間に自分の将来を決められると思いますか？
子供が自分の好きなことをすればいいのよというのはあまりにも無責任というか逆にしっかりと子供と向き合っていないのではありませんか？
私は皆さんが言うように自由に育ち自分の好きなことを追い求めて自分で社会に飛び出し自分の考えの甘さににひどいめに合いました。
ある程度レールに乗せて最後は本人に決めさせるという考え方があってもいいかと思います。きちんと学んできちんと教育を受けていれば決して間違った選択をしても必ず自分自身で解決できる能力がすでに備わっているのではないでしょうか。

＃５４
リア充勝組さんのように、人より裕福でいい仕事をして、上へ上へ目指す事が人間の幸せだと信じて疑わない人は確かに幸せだと思います。私の主人が日本語で話しているかのようです。

確かに裕福な男性はリア充勝組さんのように考える方が多いですね。むしろそれを信じているからそこに真っ直ぐ突き進むのでしょう。

ただ皆んなが同じ価値観ではないと私は思いますけどね。


私は男性でリア充勝組さんは女性だと思いますが、、、
私もそう思います。生活のレベルによって価値観は変わってくると思います。
ですからもっといろいろな方が参加され、いろいろな意見を聞いてみたいですね。

＃９９
トピ主です。

つぶやいただけです。混乱させてすみません。特に相談したいわけではないので御心配なく。

でも、こうやって意見がぶつかり合うのを見て自分の中で答えを見つけ出せたりするので、盛り上げてくださったリア充勝ち組さんありがとうございます。

彼のような存在がなければ本音トークになりませんからね。普通に生活してたらこんなやりとりになりませんしね、面と向かっては。笑


私も炎上するでしょうがこのようにいろいろな方が参加されるトピを読むのは楽しいですね。
読むのも嫌なトピが多いですからね。

• なんとなく
• 2019/11/15 (Fri) 07:15
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トピ主さんなんとなく知りあいの人なのかなぁ？？トピ内容やレスからの言動からして・・・

• 新世代
• 2019/11/15 (Fri) 07:52
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性同一性障害の認識は国、世代によっても大きく変わるのではないでしょうか。一概には言えませんが、最近の若者の多くはもはやそれを障害とは認識していないように思います。しかし、聞きなれなかった世代はそれを受け入れる事は難しく、差別的な認識を取り除くのは人間の本来の性質から困難であるというのが私の認識です。

• 笑いじょうご
• 2019/11/15 (Fri) 08:00
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→→僕はベンツに乗っていると自慢します。実際に車を見たら20年前のML420にAMGのロゴ付けてました。ダサくてクスクス笑ったのを思いだしました。

朝から笑いが止まりません。。

• ボランティア
• 2019/11/15 (Fri) 15:01
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あほらしい争いは終戦か。

• にこ
• 2019/11/15 (Fri) 17:45
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ボランティアさん、
笑！そうですね。ちょっと毎日の楽しみになっていました。家族で意見を交わしてる感じで。

前の方でリア充勝組さんに質問された事、タイミングを逃してしまったので、返答させていただきます。　
私には2人の子供がいますが、どちらからも「なんで勉強しなくてはいけないの？」と質問された事がありません。　
2人共に帰ってきたら直ぐに宿題をするし、塾にも行かずに大学に行きました。
なので「もし自分が質問されたらどう答えるか」考えましたがうちの子がその質問をする状況が想像できなかったです。

• ボランティア
• 2019/11/15 (Fri) 19:24
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そうですね。
こうゆうの外野から見てる分には楽しいですけどね。結局皆んな自分が正しいと思って生きてるし、そうでない方が、おかしい。100人100通り。自己肯定ができない人間は精神を病んでしまいます。

• 泣いてたまるか
• 2019/11/15 (Fri) 20:28
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上を向いたらキリがない
下を向いたらアトがない
さじを投げるは　まだまだ早い。

• 茜
• 2019/11/15 (Fri) 22:11
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条件で相手を選んではないけど、同じような環境の人の方が無理して合わせなくて気楽だし、共感できる事いっぱいあるから一緒にいて楽しいってのはある。嫌いになったんじゃなくて、話が合わなくなって疎遠になるのは仕方ないかなと思う。でも、どこかで会ったら元気？声かけます。