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トピック

美味しい焼肉屋さん

フリートーク
#1
  • モーもー子
  • 2004/11/01 16:53

韓国の焼肉じゃなくてやっぱりもう少し日本っぽい焼肉屋さんで食べたい！
West LA/South Bayのお薦めの焼肉店教えてください！

お薦めされても「自作自演？」とか言わないこと！！

#2

ビバリーの方にある日本でもおなじみ「牛角」はやっぱりおいしかったですよ！結構Americanにも人気でした！

#3
  • ふぁみぃ
  • 2004/11/01 (Mon) 21:42
  • 報告

牛角っていくらぐらいあればちゃんと食べれますか？？変な質問でごめんなさいね・・・。ただＤｉｎｎｅｒに焼肉、となるとどれくらいかかるのかなぁ、と思って。ＫｏｒｅａＴｏｗｎのＢＢＱは一人３５ドルくらいかかったので・・・。食事だけでなんですけどね。

#4

どれくらいだったかなぁ・・・。食事だけなら（お酒飲まないので）二人で＄６０か＄７０くらいだったと思います。あまり参考にならなかったらごめんなさい。まだ一度しか行ってないので、また機会があったら行きたいと思います！日本の牛角とさほど値段はかわらない気がしました。

#5
  • まぼろし探偵
  • 2004/11/02 (Tue) 06:39
  • 報告

日本式焼肉なら、僕はレバ刺しが食べたくなるので、トーランスの清香苑が好きです。ハラミとかもあるし、僕はオイシイって思いました。
　でも日本式の味を求めない時は、単に肉が食えればイイってことで、コリアタウンで7〜8ドルの焼肉を食べます。それで十分、お腹いっぱいになります。その代わり一品だから肉は一種類ですがね。赤いソースの辛いブタ焼肉、うまいなぁ！
　そこなら、ひとり１０ドル会費で１０人くらい集まれば、焼肉からチヂミから食べ切れないくらい韓国料理で満足できます。高級感はまったくありませんが。日本の焼肉の話なのに、逸れてしまってすみませんでした。

#6

私も断然トーランスの清香苑派ですね。
レバ刺しまじウマですよね。
ハラミもすごく肉の味がしていけます。
昔は極上カルビ２人前位いけたのに最近はハラミの方がおいしく感じるのは年のせい？
昨日も行きたかったんだけど月曜休みなんですよね〜。（涙）
それで割引チケットがあったからエンシノのGochiっていう最近オープンした焼肉屋に行ったのですが客が私達しかいなくてちょっと“ヤバッ”て思ったけど一応レバ刺しあったし試しに食べてみました。
塩タン、レバ刺しはそこそこいけましたがプレミアムカルビ、ユッケがちょっと....って感じでした。
もしそこの関係者の方見てたらごめんなさい。
でもちょっと改善したら店の雰囲気もいいしあの辺は焼肉屋もないのでお客さん増えると思います。
頑張って下さい。又行きます。

#7
  • mamachan
  • 2004/11/02 (Tue) 17:11
  • 報告

私も清香苑大好きです。
ただいつも混んでて予約しないとだいぶ待たされるので最近はたまえんによく行きます。けっこういけますよ。特にタンブロックが最高です。
牛角は何度か行った事があります。（トーランス）味、値段はまぁまぁだと思いますが、いつ行っても従業員が足りないようで席に案内されるまで、オーダー取りにくるまで、それが運ばれてくるまでと待たされっぱなしでした。追加注文したくても出来ない状態。驚いたのはキムチを頼んだら生のキャベツ（白菜じゃなくて）を刻んだのに、キムチの素を上からかけただけのが出てきた事です。

あとお勧めはソーテルのまんぷく、コスタメサのあんじん、余裕があればととらくかな？ととらくはよく一見さんお断りとか言われてるけど、予約さえすれば誰でも行けますよ。

#8
  • Vanilla918
  • 2004/11/02 (Tue) 17:35
  • 報告

mamachanさん、私もビバリーヒルズの方の牛角で謎のキムチ体験をしました。
私の時は野菜のコチジャンあえでした。
「焼肉屋さんってキムチは結構重要なのに」
と少し悲しくなりました。
店員さんもサービスがいまいちで、
日本の牛角は大好きだったのでがっかりしました。

#12

アナハイムのミンジョンも美味しいです。でも一番好きなのは、清香苑ですね。牛角は正直言って大した事がなかったです。あそこで高いお金を払って食べるなら、チョサンカルビかウーレーオで食べる方がよっぽど納得です。

#11
  • snowwhite
  • 2004/11/02 (Tue) 17:45
  • 報告

焼肉大好き！たぶん僕の前世は焼肉だったのかも知れません！＾＾

おいしい焼肉とは・・・肉自身に味があり、タレにつけるのがもったいない！と思う肉のことである。

僕の独断での順位

１位　鶴橋（ＯＣ）　
　全部ウマイ！特に１０００円ぐらいしますが、神戸牛の肉はマジでほっぺた落ちないかな？と錯覚するほどの一品！みんなほっぺたを落ちないように押さえてるので、どこのテーブルが神戸牛頼んだのかすぐに分かります。
　牛タンスープもすぐに売り切れますので電話で「今日アレ入ってる？」って電話しておきましょう！
生レバあり

２位　ＡＮＪＩＮ（ＯＣ）　
　ここは１位とホント僅差！！あまりにもオイシイので肉の仕入れ先を店員に聞いた＾＾やはり日本から肉を直輸入している模様！生レバなかったかな？

３位　鳳仙花　
　ここもウマイ！ガーデナ店では去年阪神タイガース優勝記念と称して、阪神ファンの証し（ハッピや阪神帽、応援グッズ、六甲おろしをせめて一番だけでも暗唱して歌えるなど）があれば半額になるという虎キチ泣かせの大盤振る舞いをした店長がいる　見かけたらあいさつしておきましょう。
（いつも丈の短いスリムのＧパン着用）生レバあり

４位　まんぷく（ソーテル）　
　まあまあウマイ！肉に味がある。ドジャーズの石井一久と木佐彩子もよく来ているとか・・・

５位　牛角　
　ここらへんから肉自身の味が薄い・・・・生肉の味噌タレつけやら、しょうゆタレつけとか塩・・・肉の味に自信がないのか、生肉の段階なのにタレを指定するのがめんどう・・・ウエストＬＡ店にはドレッドのカッコイイアメリカ人店員がいた　よくしゃべり活気があり個人的に彼は好き
　ビバリー店は行ったことないが、高級な店構えらしい　　　

番外
　トーランスの清香苑はよく聞きますが、行ったことがない。韓国系？安くて量が多いとの情報のみ　ホントにウマイのかは疑問・・・上の全店を最低３回以上行ってる人の情報求ム！

#10

満腹はジューシーで美味しいと思います。その後、（一週間後）牛角へ行ったら味が落ちると感じました。
ただ満腹は高いけど牛角はお手ごろな値段ですよね。

#9
  • 牛角最高だぜ！
  • 2004/11/02 (Tue) 17:45
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  • 消去

ＬＡにある牛角って３軒ありますがどこが一番いいですか。味は一緒でもお店の雰囲気とかはどこが一番おしゃれっぽいですか？あと個室なんてあるのでしょうか？

#13
  • まぼろし探偵
  • 2004/11/02 (Tue) 18:39
  • 報告

白雪チャン、情報ありがとう。
　後学のためにひとつ教えて。
　鶴橋とあんじんは、日本から直輸入ってあったけど、それは違法にならないの？何か特別なルートなのかな？？
　日本でもＢＳＥは発生してるし、なのに和牛をアメリカ輸出できるなら、アメリカ牛肉も、部分的に輸入はできるはず。よくアメリカが許してるね。

#14
  • snowwhite
  • 2004/11/03 (Wed) 00:20
  • 報告

まぼさん　すみません＾＾；情報は鮮度が命でした＾＾；

上のは、過去に行ったことがある焼肉屋さんの僕の主観情報でして、僕はあんまし生レバいらないんですけど、僕の友達が生レバ好きなのでＡＮＪＩＮは最近では全然行ってません。あそこまで行くのなら鶴橋に行くので、ＡＮＪＩＮの直輸入情報はえぇ〜と・・・たぶんＢＳＥ以前だったと思います。

ラーメン屋さんで行って損した！って方もいらしますし、おいしい系は本来自分の足で調べるものなので、是非ご自分の舌で調査して下さい！

#15

各々方、トピズレしまくりでござる。
トピ主は「WLA」と「SOUTH　BAY」のエリアだけに限っての情報を求めているでござる。

と、あえて意地悪な事を言ってみる。だって＃1にそう書いてあったんだもん。

＃14殿、せっかくの焼肉トピ、どうせなら「情報と焼肉は鮮度が命」と言って欲しかった。

それでは拙者、この辺でドロン（←手を忍者の様にしながら）します。
ごきげんよう。

#16
  • とおりすがり
  • 2004/11/03 (Wed) 01:50
  • 報告

おいしい焼き肉で値段に糸目を付けないのであれば、、「ととらく」でしょ。

#17
  • TMH
  • 2004/11/03 (Wed) 11:35
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たまえん！
最近OPENした日本焼肉です。ここの角切り塩タンは絶品です。ほとんどの焼肉屋さんが冷凍タンを使用していますが、ここは”生”です。食べれば直ぐに解ります。神戸牛（アメリカ育ちの）がリーズナブルな値段で食べられるのもいいです。
あと、アカセンがあるLAの焼肉屋さんは今のところ、たまえんしか知りません。
場所はPCH沿いです。

#21
  • ロスのおぢさん
  • 2004/11/04 (Thu) 17:25
  • 報告
  • 消去

Ｓｎｏｗｗｈｉｔｅさんまぼろしさん
日本の牛肉がアメリカに入らなくなった理由はＢＳＥ
ではなく口締疫の為です。Ｆ１と言う種類（和牛の精子でアメリカ牛に生ませ改良したもの）がＷＡ州で育てられ
和牛種というのでスーパーや高級レストランで供されています。
その肉を扱うニューポートビーチにあるデストリビューターが高級レストランやステーキハウス専門店他に卸しております。ちなみにアカセンや大小腸は今アメリカで生産するのは違法です。予約制の焼肉屋はバレルのが恐いせいかもしれませんね。特にＦｒｅｓｈ物を扱うと。牛角は肉が臭い
たれで誤魔化すな！量が少ない値段が安く見えるわけだ。内臓類を除いて肉は腐りかけが一番柔らかくておいしいのですよ。（紫色に変色しかけた位）でも生食はいけません。せいこう園ここは店が汚い衛生局がよく黙っているなあ？でも肉はおいしいネ。

Ａｎｊｉｎここもおいしいけれども長時間連ばないといけない。たまえんも普通においしいですね
鳳仙花も普通かな。韓国焼肉屋はおねいちゃんがすぐおせっかいを焼きに来る火をすぐ弱める、ほって置いて呉れは通じないし莫大な量のニンニクが！
骨付きカルビをＯＵＴＤＯＯＲで友達とＢＢＱが安くて一番かな。あるいは
スーパーで焼肉用の高級肉とタレを買って一人でこっそり食べる。換気に気をつけてね。
最後に一つニンニクの匂いを消すのに食べたあとりんごをマルかじり効きますよ。

#20

初めまして、ですが。
あんまりととらくの名前出さないで〜。（^-^)
あそこではゆっくり食事を楽しみたいので。（笑）

#19

私の場合、日本式焼肉ならトーレンスでは、「清香苑」と「たまえん」の二つですねー。
日本にいるときは牛角にもしょっちゅういってましたけど、ロスの牛角は・・・・。日本と同じものを求めるのは無理と感じました。
たまえんは、メニューも豊富だし、やっぱり神戸牛はアメリカ育ちと言えども他で扱っている肉とは比べ物にならない美味しさだと思います。
清香苑はお肉も充分満足できるし、私はここのタレの味が好きです！
でもここであまり紹介しちゃうとタダでさえ混むのに、もっとならんじゃうかもなぁ・・・。
あ、あと、日系の雑誌とかにはＣＭ出てないんだけど、「山水亭」っていう最近出来た焼肉屋にも行きました。
そこのお肉もなかなかのハイクオリティーなんだけど、メニューのバラエティーがちょっと少ない・・・でも「おいしい肉だけ食べれれば！」って人にはお薦めだと思います。

#18

私も先週はじめて「たまえん」に行きました。掘りごたつが嬉しかった。
お肉も美味しかったし、てっちゃんたのんだとき1人前なのにたくさんきたから嬉しかった。

また行こうかなー。

#22
  • mamachan
  • 2004/11/05 (Fri) 03:41
  • 報告

日本の焼肉ではないんですけど今日コリアンタウンのチョーサンカルビに行ってきました。
何度か行ってるんですけど、ここも日本の焼肉に負けず劣らずかなりおいしいです。
お肉はもちろんですが、テンジャンチゲ（メニューには載ってない）という韓国風のちょっとスパイシーなお味噌汁が最高です。
＃２０可憐さん、ととらくいいですよね。おいしい情報はみんなで分け合いましょうよ。（笑）

#23

mamachanさん、はじめまして。
ふふふ、そうですね。
美味しい情報は教えて、教わってですね。
でも、予約が取りにくくなるとなあ（笑）

#24

その気持ち分からなくもないけど、
いい情報は流せば流すほど、いつか貴方にも届くものです。　＾＾

#25
  • ＪＢ大好き
  • 2004/11/10 (Wed) 02:35
  • 報告

自分も「ととらく」好きですね〜。ちょっと高いけど。そこで以前出してもらった「まめ」という部位なんですが、豚か牛の、のどの部分？（すいません酔っ払っててよく覚えてません）がおいしかったです。どなたかご存じないですか？
あとは皆さんオススメの「清香苑」はソファをガムテープで補修してあったり、なんだか地元の商店街にあるようなナツカシ系のお店ですが味は確かです！何を食べてもはずれなし！特にキムチがうまい！最高！牛角のなぞキムチは自分もトーランス店で遭遇！びっくり通り越して悲しい気分ですね。どら焼きをあぶってアイスと食べるっていうのはいいですけど、焼肉じゃないしなあ、、、。

#27
  • chocolate
  • 2004/11/10 (Wed) 02:42
  • 報告

マメは確か腎臓だったような気がします。違ってたらごめんなさい。

#28
  • ＪＢ大好き
  • 2004/11/10 (Wed) 03:36
  • 報告

chocolate様
こんにちわ。レスありがとうございます。そうですか、謎がとけました。ある程度、お任せでお願いするといろいろ出していただけるのですが、そういう注文の仕方は懐に余裕ない時はできませんね。
ＯＣの「鶴橋」は深夜２時まで営業してますし、「クッパ」が大変おいしいのでオススメです。韓国焼肉店で日本でいうところの「クッパ」は何と言うメニューになるのでしょうか？もしくはアレは日本式？なんでしょうか？
ユッケジャンにご飯入れたらカルビクッパ？でもないし、、、。

#31

サウスベイ。ローリングヒルズプラザにある最近できたとこ！名前忘れた。
サービスもいいし、ほんとにぜーんぶおいしいの★にじやの隣の隣くらいにあるところ♪

#30

その通りですね、ごめんなさい。

#29

ビバリーのチョウサンカルビは良く行きます！あそこは量が多いので5人以上で行くようにしてます。ウーレーオークよりこっちの方が好きかな。
いろんな種類のキムチとナムルがついてくるし、あそこのサラダ（ネギの）が好きです。それと骨付きカルビは最高！
クリーンで綺麗なので気に入ってます。

先週、「せいこうえん」へ行きました。
古くてレストランは汚いけど、味は美味しかったです。上タン塩が美味しいかった。働いてるおばさんが元気で感じの良い人でした。

#32

ほうせんかかな？

#33
  • Kate san
  • 2004/11/11 (Thu) 15:53
  • 報告

ローリングヒルズプラザにできた「山水亭」、めちゃくちゃおいしかった！　まだ開店して２ヶ月らしいが、美味しい焼肉を食べたい時はここは良い。
（＃３１さんが言っているのは、多分ここのこと）
値段は”それなり（おいしいと言われているところと同じぐらい）”だけど、とにかく肉がおいしい！　厚切り・霜降りで、見ただけでよだれが出た。
お薦めは、厚切りに切った肉の「ステーキ何とか」。大根おろしか塩で食べるんだけど、塩は絶品！　Veryレアで食べれるぐらい新鮮。
その他、ベトナム風牛スープもおいしかった。女性には、食後のデザートに「アールグレーアイスクリーム」がお薦め。アールグレーの香りがちゃんとアイスクリームに残っていて、また食べたくなる一品。シェフの手作りらしい。

#34

ふむふむ。女性はアールグレイが好きってことかい？＾＾
山水亭・・・日系の広告にみたことあると思う。今度行ってみようかな。
ありがとん。

#35

山○亭行きました。お肉美味しかったです。新鮮だし、いいお肉出してる。でもここ、タレが惜しい（私見）。
オリジナルは和風だしが強すぎて私は苦手。他のタレも甘すぎたり塩加減がイマイチだったり。厚切り肉について来たおろし醤油みたいなのは塩味がきつくて肉の味を消してしまう。塩だけで食べるのは美味しかったですが、タレでも食べたい私には物足りなかった。
お店の人、見てたらタレ研究して下さい！ひとまず近いうちにまた行きます。

#36
  • 本物の神戸牛を食べたい
  • 2005/03/20 (Sun) 02:29
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  • 消去

教えてください。アメリカ育ちの神戸牛って神戸牛なのでしょうか？
神戸牛の紹介で以下の内容が書いてありました。

神戸牛って？
神戸牛とは正式には神戸肉ｏｒ神戸ビーフです。優れた但馬牛を素牛とし、兵庫県内の熟練した農家が、めぐまれた環境、良質の水、高度な肥育技術を駆使し、一頭一頭に細やかな愛情を注ぎ込んでつくり出した黒毛和牛の最高牛肉です。

兵庫県内の熟練した農家と書いてあるのでアメリカ育ちは神戸牛ではないと思うのですが・・・。

#37
  • 本物の神戸牛を食べたい
  • 2005/03/21 (Mon) 04:43
  • 報告
  • 消去

アメリカの焼肉やなどで良く「神戸牛を使っています」という
お店を見かけるのですが、日本の牛肉は輸入禁止なのに
おかしいなと思って調べたところ、「アメリカ育ちの神戸牛」
という事でした。そこで本物の神戸牛について調べたところ

神戸牛って？
神戸牛とは正式には神戸肉ｏｒ神戸ビーフです。優れた但馬牛を素牛とし、兵庫県内の熟練した農家が、めぐまれた環境、良質の水、高度な肥育技術を駆使し、一頭一頭に細やかな愛情を注ぎ込んでつくり出した黒毛和牛の最高牛肉です。

「兵庫県内の熟練した農家」と書いてあるのでアメリカ育ちの神戸牛は
神戸牛ではないと思います。なのであの肉に神戸牛と呼ぶのは
日本の神戸牛に失礼かと思いました。

#38
  • ちょいサン
  • 2005/03/21 (Mon) 05:28
  • 報告

神戸牛ではなくてKOBE BEEFというブランドネームなんじゃないの？
ただそれをここは日本語だから、神戸牛と皆書いているだけでは。

#39

アメリカの神戸ビーフは、テキサス産
ですよ〜。ただのブランドです。
服飾系のブランドが東南アジアの工場
で作られていても、ヨーロッパのブランドになってるのと同じ！？
牛の話しに戻すと、地元の神戸牛とで
はやっぱ味違うし、アメリカの値段で
は食えませんよ。笑

#40

「ととらく」の住所と電話番号教えて下さい！！！

#41
  • そうなんだよね
  • 2005/05/16 (Mon) 06:02
  • 報告
  • 消去

私も神戸出身だけど、正直あのKobe Beefっていうブランドネームやめてほしい〜っておもう。だって、本物の神戸牛とはあきらかに、雲泥の差なのに、名前は消費者に誤解をあたえるものだから。アメリカ人の友達とかで、日本に興味ある人とか、やっぱり誤解してたから、別物と教えてあげたら、自分でも調べて、違うんだと納得してたけど、誤解してる人たくさんいるよな〜。

#43

「ととらく」は普通に行って入れませんよ。いわゆるいちげんさんお断りのお店ですので、知人で良く行かれる方、またはオーナーをよくご存知の方に紹介してもらってください。

#42

山水亭ってお高いのですか？私は普通チョーサンカルビで食事だけで一人３０ドル弱でおなかいっぱい食べれるのですが、大体お値段を教えてください。

#44
  • Yas
  • 2005/05/16 (Mon) 10:47
  • 報告

神戸牛に関して

アメリカの神戸牛は別名和州牛と呼ばれています。他の方も書いてありますが、日本の神戸牛とアメリカのアンガス牛の間に生まれた牛を和州牛と呼んでいるようです。産地はテキサス州、オハイオ州、ワシントン州などです。味はアメリカ人が好む歯ごたえある食感と日本人好む口の中でさらっと解けてしまう食感の間ではないでしょうか。ですから本当の神戸ビーフではありません。BSEが流行る以前はほとんどの和洲牛は日本に輸出していましたが、現在は輸出できなくなったのと、一部の高級レストランで和洲牛を扱うようになってからアメリカでも簡単に食べられるようになりました。

数年前ですと食品関係のトレードショーでは和洲牛を見かける事はなかったのですが、最近では多くの白系業者が和洲牛を展示しております。

ちなみにUSDAの問題で日本産牛肉をアメリカに輸入することは禁止になっています。あるしゃぶしゃぶレストランが日本から違法で肉を輸入して営業停止になっております。

このエリアにある焼肉屋さんのほとんどがニューポートビーチにある市場で手に入れるか、そこから肉を購入して各レストランに販売している業者より仕入れているようです。ですから焼肉屋さんでなんでここまで違うのかは、他店よりも良い質の肉を仕入れ、そしてきちんとした管理をしているか、していないかだと思います。
日本人が好きなマグロでも一緒です。仕入先は築地市場です、それなのにすし屋さんによって美味しいマグロを仕入れているお店とそうでないお店があります。その違いは、店のオーナーに目利きが出来るか出来ないか、もしくは信頼できる委託業者があるかないかです。

OCにあるとある焼肉屋さんのオーナーは自らニューポートビーチまで仕入れに行っていますよ。レバーさしもホルモンも美味しいのだと思います。

#47
  • roseland
  • 2005/05/16 (Mon) 16:46
  • 報告

あ！
マー君も質問だけやん!

#48
  • もーりん
  • 2005/05/16 (Mon) 18:30
  • 報告

あーっ、ほんとだっ。

#49
  • ＃２９です
  • 2005/05/19 (Thu) 00:49
  • 報告

ガーデングローブの韓国正統派、または庶民派のおいしい焼肉やさん、知ってる方いますかあ？

#50
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/19 (Thu) 07:11
  • 報告
  • 消去

ウエストLAの「ととらく」はアメリカ育ちの神戸牛みたいですね。
何故かあそこにいくとイチローさんが食べにきてるわね。

#51
  • Made In Japan
  • 2005/05/19 (Thu) 08:08
  • 報告

>#50　何故でしょうね？

#52
  • しゃりんきー
  • 2005/05/19 (Thu) 21:21
  • 報告

シャーマンオークスに出来た牛角がなかなかかっこ良かったです。バーとかあって、日本と比べるとこれが牛角なんかね？という感じです。そのせいか、なんだか味も他店より美味しい気がしました。それで安い！！
ご希望の場所ではないですが、かなりお薦めなので一筆書かせていただきました。

ちなみに、アツタンがめっちゃ美味しい！！めちゃめちゃ分厚くて、ジューシーで、味も濃い！！

#53

Newportの市場って一般でも入れるのでしょうか?それとも業者だけ?

OC情報　アンジンのマネージャー気がついたら鶴橋に移籍していますね。野球と同じで、トレードされたのでしょうか？

#54
  • お肉食べたい。
  • 2005/05/26 (Thu) 08:20
  • 報告
  • 消去

ウエストLAの「ととらく」について教えて下さい。行きたいのですが場所がわかりません。

#55
  • ＴＯＮ−ＴＯＮ
  • 2005/05/28 (Sat) 10:14
  • 報告
  • 消去

予約制で人のから（結構ちゃんとした人）の紹介のみしか入れません。小さなお店だもの。
ウエストパビリオンの前です。

#56
  • 無精者
  • 2005/06/01 (Wed) 02:08
  • 報告

ウエストサイドパビリオンの前にあるのは牛角で、ととらくは同じくPico沿いですが、もう少し東にあります。住所は分からないのですが、Overlandを過ぎてマクドナルドのはす向かいあたりだったような気がします。私が行った時は、ただ電話予約をして、紹介者の人の名前も店のご主人は、大して気になさってない様子でした。本当に小さいお店で、予約でなければ対応が大変なんだと思います。外からは目立った看板さえなかったと記憶してます。メニューはおまかせみたいな物だけで、当時３，４年前は一人６０ドルぐらいだったと思います。

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