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トピック

アジアの隣人と仲良くなる方法

自由谈话
#1
  • ピ＆ペ
  • 2006/03/31 13:26

他人のトピでトピずれ脱線し過ぎて迷惑かけたみたいなんで新トピ上げます。
アジアの隣人、特に中国と韓国、そして北朝鮮、、、反日感情が非常に根強いこの国々と、どうしたら仲良くなれるんでしょうかね？
個々の人たちじゃなくて、この３国の政府やエンドレスな反日教育に腹立たしさを感じるんですけど、同様の意見を持つ人いませんか？

#2
  • 難しいですよ。
  • 2006/04/02 (Sun) 08:58
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政治的な問題は難しいです。

国ｖｓ国の国益や政治家＆その取り巻き達の利害が複雑に絡むので、一般人の知らない世界でいろいろと画策されていると思います。

反日教育も、元被害者であるアジア諸国にとっては日本との様々な交渉を有利に進める上では重要な外交手段の一つということなのだと思います。

ご指摘の３国共に、一般市民に罪はないと思います。

#3
  • FCK
  • 2006/04/02 (Sun) 18:52
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＞＃２　そんな意見で片付けていいのか？なんか悲しくなってきた。
確かに複雑だけど、「難しい」とか「反日教育も外交手段」「一般市民に罪はない」とか、冷め過ぎてる。でもこれが普通の日本人の意見なのかも・・。
でもあまりにも、日本に対する韓国、中国の挑発、侮辱的な態度は、日本人として腹が立つ。一般市民も率先して暴力的デモ、暴言、歴史捏造をしてるわけだから罪は大きい。

#9

そうですよね、基本的に一般市民同士の個人のつきあいは当人同士の問題になるのですけど、ただ中国のように「共産主義的思想」が個人の考え方に浸透している場合は個人同士のつきあいもできにくい場合があります。

たとえば、合った幾人かの中国本土から来た留学生の言い分で「裁判（国）で決まったことは絶対だ、とか中国が世界一。」そのような考え方を疑うこともなく言い切るような点でしょうか。どこの出身であれ、民主的に考えられない（それぞれの個人の考えを尊重できない）ような人達とは、つきあいにくいです。

#8

同感です。３国の反日キャンペーンが終らない限り、仲良くなれっこないですね。自国民の不満を日本に向けているような気がしてなりません。

#7
  • 反日反対
  • 2006/04/02 (Sun) 20:10
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トピ主さんの発言、別トピで見ました。

個人的には中国と北朝鮮は、どうしても好きになれません。

なんか信頼できないというか、汚いというか、ズルイというか、高圧的というか、そういうイメージがあって。

正直いうと韓国にも似たようなイメージを持ってるんですが、まだ他の２国と比べるとマイルドです。。。。。少なくとも私の中では。

でも反日教育というのはホントにいやあああああーーーな気分にさせられますね。

原爆や東京大空襲で民間人が無差別に大量虐殺されてた後の戦後日本の対応と比べたら大違いです。

たしかに日本は敗戦国で一時的にアメリカの統治下にあったようなものだから、その影響で反米思想を助長するような教育ができなかったのかもしれません。

それでも恨みつらみを盾にして半世紀以上経った今も、過去の謝罪や賠償金（中国には多額のＯＤＡだって払ってます）を無視してまだ金をせびり取る手段に使おうとしてる。

外交手段の一つとして世論を操作し、自国の民間人を利用するなんて最低だと思います。

民意が上がらないという意見も聞いたけど、結局、その国の政府が国民を外交手段の道具に使おうとしてるから、結果的に上がらなくて当然だと思います。

ということは悪いのは韓国民・中国国民・北朝鮮国民ではなく、それぞれの国の政治家たちだと思います。

#6

私も中国、韓国には憤りを感じます。
彼らが意図的な反日教育を止めない限り、いくら日本が友好を求めても平和は訪れません。
ここまできたら、日本も両国を重要視する必要はありません。外交の一つの手段として、経済援助の停止、究極には友好条約の破棄もあり得ます。過激に聞こえますが、日本人はいままでぬる過ぎた。ただの無関心、無知な平和主義な方々は現実を知るべきです。

#5

仲良くって言うことの意味が難しいですね。中国には中国の理想の”仲良く"しかたがあり、韓国にも北朝鮮にもそれぞれの"仲良く"像があるんだと思います。日本人は"仲良く"というとお友達同士の"仲良く"をイメージするでしょうが、中国も韓国も北朝鮮も、そんな同等な、信頼しあえる関係を作る気なんてないのですから。
もし方法があるとすれば、私が考え付くのは、この際これらの国を無視して他のアジアの国々ともっと積極的に交流を深めることでしょう。
そして、日本が昔台湾や朝鮮半島で行ったように、それらの国の成長を助けてあげればいいと思います。あの3国に予算を回すぐらいなら、そっちのほうがよっぽど国益、ならびにアジア益になるとおもいませんか？
はっきり言って日本はこれらの3国に求めるものは何もありません。強いてあげるなら"ゆするな、たかるな、もの盗るな”ぐらいです。彼らこそが日本に色んなものを求めているのです。
アジアにはたくさんの国があるのですから、日本ともっと"仲良く"したがっている国と"仲良く"すればいいと思います。
そうすれば、あの3国の方から"仲良く"しに近づいてくるんじゃないでしょうか。

#4
  • 終わりのない戦い
  • 2006/04/02 (Sun) 20:10
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もうココまで来ると、やはりその３国が変わってくれることを待つしかないですね。

それから、戦後の日本の教育もその３国にとって有利にさせてしまった。日本人の意識も少しずつ今は変わりつつありますが、国歌斉唱をしない日本人。戦後教育の産物です。

今朝の日本のニュースで、在中国日本領事館職員の自殺を巡って、中国側はこういってました
「一年前の事を蒸し返して、日本側は自殺を殺人に仕立て上げようとしている」

よく言うよって思った。中国は南京大虐殺など何年前の話を蒸し返し、事実あったとしてもその当時の南京人口では矛盾が生じる被害者の数を提示し、未だ日本に賠償しろと言ってくる。

話は変わるけど、個人個人ではやはり歴史、政治とは関係なく付き合いがあるね。

憎むべきはその３国政府だと思うよ。

#10
  • ピ＆ペ
  • 2006/04/03 (Mon) 11:34
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少し過激なトピと思われたのか、＃４以降が管理人によってホールドされていたようですね。
過激度に差はあれ、みなさん、だいたい私に近いご意見のようで、安心しました。
そう、憎むべきは政治的目的で「反日教育」を続ける上層部ですね。
洗脳に近いものがあると思います。

#11
  • なんでだろ？
  • 2006/04/03 (Mon) 12:12
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トピ主さんが別スレで言ってたことはそのとおりだと思いますよ。

→自分らが生まれるはるか昔のことを言われても困る

お爺ちゃんが犯した罪を孫が償うなんて今どき聞いたことないし。

それに過去に日本政府が謝罪したり賠償金を払ったりしたらしいじゃないですか。

その事実は韓国国民の間ではほとんど知られてないんですよね？

中国には多額のＯＤＡ支援をして来てるけど、その一方で中国は軍拡してるしね。

武器を買うくらいの金があるならＯＤＡなんかで金を無心するな！と言いたい。

日本領事館の外交官を脅迫して自殺に追いやったって話だって、たった１年で「過去の話」あつかい。

戦争は６０年以上も昔だっつーの！

北朝鮮は論外でしょ？

まあ、ＯＤＡやら何やら、日本国民の血税を、こんな国々に使ってほしくは無いですね。

#12
  • FCK
  • 2006/04/03 (Mon) 12:49
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＃５さんの「これらの国を無視して他のアジアの国々ともっと積極的に交流を深める」という意見に大賛成です。
なぜ中韓は、日本から莫大な経済援助を受けながら、それを隠し国民には反日教育をするのか？恩を仇で返すような国がまともとは思えません。
インドやタイ、台湾などアジアには親日な国が沢山あります。中韓以外にも戦時中に、日本に占領された国はありますが、今だにそれを恨んでいる国は他にありません。それは、占領によってもたらせれた利益が無視できないからです。

日本の次期政権に期待したいですね。中には中国に魂を売った、二階や橋本なんていう政治家もいますが・・。

#13
  • はりほれ
  • 2006/04/03 (Mon) 17:40
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東シナ海の油田開発にしたってひどいでしょ。日本だって前から知ってたのに中国に遠慮して開発着手しなかった。外交ルートで過去にそういう話も出てるんですよ。それでも何の相談もなく油田開発はじめちゃうし。。。国境の向う側だから良いって話じゃないでしょ。だってボーリングする場所は中国側だって結局日本側に埋蔵されてる分まで吸い上げることになるんだから。第二次世界大戦の時に日露不可侵条約を破ってサハリンに攻め入ったロシアみたいですね。油断させておいて不意打ちってのがほんと卑怯でずるい。韓国がゴチャゴチャ言ってる竹島ってのもエネルギーがらみですか？それとも漁業がらみなのかな？そうそう、あと１年くらい前に在中邦人が暴徒に襲われる事件が続発したでしょ？あの時だって中国の警官は見て見ぬふりですよ。国民を煽っておいて知らん振り。欧米各国から非難されるまで何の対応も取らなかった。金を使うべきじゃないですね。ＯＤＡは即刻廃止するべきです。それから少し話がずれるけど国連への拠出金も今の半分以下まで下げるべきですよ。「金は出せ、でも口は出すな」って、そんな理不尽が通るなんておかしいですからね。

#14

#5です。
何人かの方が書かれていますが、｢反日教育」の成果によって、民間人同士が「仲良く」する事が出来なくなっていると思います。で、民間人が｢仲良く｣できないから、国同士も｢仲良く｣できないと、あの国々の政府は言います。マッチポンプですね。前回も書きましたが、それぞれの国が目指す「仲良く｣は、あくまでも自国に有利になるように、と言うことが基本にあります。
ですから、反日教育を無くすには、反日教育があの国々の害になるような状況を作ることが一番の方策であると思います。
私個人としては、北朝鮮はどんなに長くもってもあと20年ぐらいだと思います。早ければ5年から10年で崩壊するでしょう。その時、北朝鮮が中国に入るのか、韓国に入るのかで一揉めあるような気がします。北朝鮮が中国に入った場合、韓国はものすごいプレッシャーと戦うことになり、独立を維持したいと思うなら、日本と｢仲良く｣したいと思い始めるかもしれません。
北朝鮮が韓国と統一された場合、韓国の経済的な負担は莫大なものになります。その時、韓国が頼ることが出来るのは日本だけでしょう。ただし、韓国がその状況で日本に頭を下げるとは考えにくいので、また訳の分からないネタを持ち出してゆすり、たかりを仕掛けてくると思います。そして、疲れきった韓国が、やはり中国に併合される可能性もあるでしょう。その時、日本が1000年以上も守り通してきた中国からの独立が最大の危機に直面します。
結論として、韓国も、北朝鮮もほっておいても全然怖くない（うるさいのはうるさいけど）。一番警戒すべきは中国です。中国は再び世界の中心(一体いつ以来?)として覇を唱えることを最終目的としており、執拗に、着々と、そして他の国の人達には考えられない気の長さと短さで確実にその道を進んでいると思います。
逆に、この中国と「仲良く｣できれば、他の２つは、ほっといても｢仲良く｣なるでしょう。

#15

>14さん
仮に北朝鮮が崩壊して中国に合併となった場合、中国に養うだけのお金はあるんでしょうか？あの国も結局は日本をゆすって、たかると思いますよ。だとしたら、日本が直面する問題は、主に経済的支援だと思うのですが。
個人的には、北朝鮮崩壊→韓国に吸収合併→韓国は日本にたかり、の線だと思います。日本にたからずに北朝鮮を養っていく余裕は、韓国には無いですからね。

#16

ちょっとトピずれではありますが、嫌えば嫌われるの繰り返しが民間レベルにあるような気がします。　「国が嫌いだから、そこの国民のあんたも嫌い」って毎日ゆわれれつづけたら「あんたの国はいいけど、そういうあんたが私は嫌いだよ」ってなりますよね。そんな繰り返しがされている中で、いきなり「あんたの国は嫌いだけど、最近○○してくれたからアンタのことは好きになってもいい」という態度にでられることもあるわけで。　

個人的には、某アジア企業から就職の誘いがきたことがあったのですが、業績もよく素晴らしい企業ではあるけれど、日本人としてその企業でやっていけるのか不安になり、家族とも相談した上、断ることにました。　嫌われるから嫌い返す、ということではありませんが、やはり人間として、自分を嫌いな人を好きになるのは難しい、そう思った体験でした。　　　

#18

＞15さん
中国が北朝鮮をとる場合、その目的は韓国であると思います。あんな土地もやせ、資源もなく、人もフラフラの国をとる理由は他にありません。北朝鮮を併合した後、なし崩し的に国境を越えていくんじゃないでしょうか。そうなった時に韓国が日本と"仲良く"するか、中国と”仲良く"するか、ですね。
その状況で、韓国が中国と一緒になって日本からたかると言うのも考えにくいような気がします。
だから、やっぱり今こそアジアのほかの国々との連携を強めることが必要なんだと思います。アジアの国の多くは中国を脅威と感じているらしいし、まだ日本に友好的な世代が多くいる今のうちこそがアジアの中での日本のポジションの安定のために欠かせないと思います。このまま後50年もすれば、日本に友好的な世代はいなくなり、アジアの国々も一つ一つ中国の軍門に下ることにもなりかねません。

#17
  • 終わりのない戦い
  • 2006/04/05 (Wed) 02:20
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【外務省　南アジア部創設　インド重視、中国に対抗】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060405-00000004-san-pol

#20

みんな考えすぎではないでしょうか？本国の人はどうか知らないけど、アメリカに住んでいる人たちが反日感情を丸出しにしているところは見たことないし、むしろいい人が多いと思いました。内心はどう思っているかはわかりませんが、少なくとも表に反日感情を表している人は少ないと思います。謙虚で穏やかに普通に接すれば、むこうも悪くは思わないと思います。

#19

クリントンが自国の赤字減らしのために、親中政策をとったことで中国は経済的に大きく発展しました。それ以来、経済成長率も飛躍的に上昇しており、あと３０年（２０年？）もすればアメリカを追い越して世界一の経済大国になると予想されてます。

反面、日本は人口が減少しており中国並みの経済成長は見込めず。国力では完全に中国に負けてしまうでしょう。中国の成長がなんらかの形でストップされない限り（公害の深刻さや通貨引き上げ等）、世界一になるのは時間の問題です。

#21
  • FCK
  • 2006/04/07 (Fri) 18:54
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＞RULICAさん　個人では反日感情をあまり表に出しませんよ。ただ歴史や政治の話になると急に攻撃的になります。そういう状況になれば彼らの本性がわかるはずです。まあそういう話は普通はしないし、お互い人間なので会話は出来ますよ。
しかし団体になると強烈です。領事館をぶっ壊しても謝らないし、去るWBCでは「独島は韓国領土」なんてスポーツとは関係ない横断幕を平気で広げてました。そういう悪態は、挙げればきりがないぐらいですよ。でも、RULICAさんが言うように日本人はそれに反応しないほうがいいと思います。それが日本人ですよね。

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