びびなび

私にはトピ主さんの心の痛みが伝わってきます。

私は、トピ主さんのお友達、そしてトピ主さん両方の立場でした。心を許せるある友達に愚痴を言い合ってきたこと数知れず。気がつけば、お互いにネガティブなことしか語り合わなくなっていました。

そんな関係が嫌で、私なりにポジティブになろうと心がけましたが、所詮私たちの関係はネガティブねたで保っていたんだという事実を目の当たりにしました。

現在、私たちはお互いから遠ざかっています。でもそれはそれで、私にとって良い選択だったと思っています。

トピ主さんも、あくまで、ご自分の気持ちが良いようにお友達に対して接していかれたらよいと思います。

大切なお友達なのですよね???

彼女は別にあなたからのアドバイスなんて求めてないと思います。
ただ、話を聞いてほしいだけだと思いますが・・・・・。

話をすれば気がすむだけですよ。

時間が許すときは聞いてあげればいいじゃないですか??

こんなこと、女友達、よくあります。

長年の付き合いで、”彼女はそういう人”だと思ったら。
そのように付き合えばいいだけではありませんか?

投稿を読んでみると、あなたも非常に
グチグチした性格のような感じを受けます。
気をつけて下さい！！

私もトピ主さんの気持ち分かります。
友達から会うたび電話が来る度、繰り返しつまらない長話しを聞くのがうんざりで、電話が来ても出なくなりました。緊急だったらメッセージに残すだろうし、少ししてからテキストで「何かあった?」って送って放置はしないです。愚痴以外はいいところがたくさんあるので。
「毎回愚痴られるとイライラする。」と何度かはっきり言いましたが、彼女は他の話しをしてても結局彼の話しにたどり着いてしまいます。
「ハッピーな話しないの?」と私はあからさまな態度に出しますけど。
そうしないと身が持たないですよ。
それでお互い疎遠になっても仕方ないと思いますが、私の友達は私の気持ちを察して愚痴を徐々に減らしてます。私も会話中一言二言くらいなら「そーなんだ、大変だね」って聞き流してます、彼女も聞いてもらいたいだけだと思うので。

他の方は愚痴ぐらい聞いてやればいいじゃないかと思うかもしれませんが、トピ主さんは８年もその不満を蓄積してるんですよね。
友達にはっきり言うべきだと思います。

＞グチグチした性格のような感じを受けます。
＞気をつけて下さい！！

別にあなたからのアドバイスなんて求めてないと思います。
ただ、話を聞いてほしいだけだと思いますが・・・・・。

話をすれば気がすむだけですよ。

時間が許すときは聞いてあげればいいじゃないですか??

こんなこと、よくあります。

投稿を読んでみると、あなたも非常に
グチグチした性格のような感じを受けます。
気をつけて下さい！！

＃７某さんへ
ネガティブネタで成り立つ関係ってわかります。私も独身の頃はそういう関係の友達がいました。
結婚後にいろいろ気付かされることが多くて、考え方も変わりましたが、この変化は私にとって良い事だと思ってます。
その分余計彼女との考え方の違いを感じてしまいます。将来はお互い遠ざかってしまうのかなとも薄々感じています。

＃８ママごんさん
面白くて笑ってしまいました。。。愚痴をノートに書くというのは今まで思いもしなかったアイディアです！
早速彼女に薦めてみます。これって私も実行するといいですよね。
居眠りのふりをするって想像すると面白いです（笑）今まで私が真剣に聞きすぎてたのもいけないですよね。
話す気力が失せるほど気楽な受け答えに徹していこうと思います。
長年の友達だし、私が助けなきゃという責任感というか使命感を勝手に持っていました。
とても参考になりました、ありがとうございます＾＾

＃９ GANJIさん
GANJIさんのお話、うんうんと頷きながら読ませていただきました。ありがとうございます。
本当にその通りなんですよね。「私は大変だけどあなたは大丈夫だよ」って言われます。
彼女に協力しようと私の夫と一緒に実際行動に移したことが何度かあるのですが、
ギリギリになって「まだ心の準備ができていない」と言って拒否されました。
きっと周りがどう動こうと何を言おうと、GANJIさんのおっしゃるように自分で理解しない限りダメなんでしょうね。
何度厳しいことを言っても友達がいつまでも気づいてくれないのも頭に来てしまうんです。
まず＃８ママごんさんの提案を彼女に薦めてみて、それでもダメなら最悪友達関係を終わらせるしかないのかな。。。
私も結婚後優先順位が変わってしまって、友達のことを大事に思っていたのにコレだから、自分を責めてしまうこともあります。それでも家庭は大切です。


＃１０ グチグチグチさん
大切な友達だったのですが、今じゃもう大切なのかもよくわからなくなってます。
独身時代は女同士で集まっていろいろ語ることも多かったけど、
結婚後ほとんどの友達は落ち着いたし、さらっと近況報告をして他の面白い話をして盛り上がります。
それに私は家庭内のことをペラペラ話すのは、夫の恥も晒すことになるのでしたくないです。
問題が起きることもありますが、それを乗り越える努力はしますし、自分の家庭のことでグチグチ考えるタイプではないです。夫もサッパリしているので。
ただこの友達のことに関しては私が出来る事も限界ですし、友達の悩みを私が共有してるような感じなので、
歯がゆいというかイライラするというか、彼女が幸せになるにはどうしたらいいんだろうと先が見えなくて考えてしまうんです。
説明したいんですけどこちらでゴチャゴチャ書くと迷惑になってしまうし（てか十分ゴチャゴチャ書いてしまいましたが）、
今回こちらでいろいろ回答いただいたので今後どうしていくか頭の中整理している最中です。

＃１１ドキュセートソディアムさん
そうなんです、愚痴以外はいいところもたくさんあるので、それを思い出したりします。
愚痴が多くなるのって、相手の悪いところばかり見てる証拠と思っています。
もちろん救いようがない酷い結婚相手も世の中にはいますし、
そういう場合みんな逃げるなり離婚するなり何かしら行動に移してますもんね。
同じ環境に居座っているのに延々と愚痴が続くと疲れます。旦那さんがゲームしてるだけでも文句言うし、
そんなのうちの旦那だってするよ！って言ったんですけどね。
彼女の話は重い話も多いのですが、もうこれからは「ただ聞いてもらいたいだけなんだ」と思って、
私が解決策を探すことはせずに、もっと自分の生活を重視したいと思います。
たぶん近々彼女に対してキレてしまいそうなので、その時ははっきりと自分の気持ちを伝えたいです。


若かった頃気づかなかったことが歳をとって見えてきた分、苦しいこともありますね。
あまり掲示板を利用したことがなかったので限度がわからず真剣な悩みだったので長々書いてしまいましたが、
読んでいただいた方、アドバイスくださった方、ありがとうございました。

トピ主さんは真面目なお方ですね。文面からもよくにじみ出ています。

世の中、色々な人がいますので、真面に受け止めていては身が持たないですよ。全ての人と上手く付き合うなんて無理な話です。

人付き合いする上で、時には受け流すくらいの度量が必要です。「あー、また始まった―」ってね。もしくは、トピ主さんが会話
の主権を握って明るい話題へとコントロールしてもいいかも。

受け流す・受け流さないは時と場合によりますので、そこは見極めて大人のご対応を。

とぴさんと、その友達は同じペースで成長していないように思えます。
８年間友達だということは、独身のころからの友達だと思うけど、
結婚すると色々状況もかわるし、とくにとぴさんは幸せな結婚をしているようなので、その愚痴の多いひとはどこかで自分の生活ととぴさんを比べているんじゃないでしょうか?
基本的に女同士の友達は特に既婚者の場合は、幸せな結婚しているひとは幸せな結婚している女友達といるほうが、うまくいくと思います。
愚痴の多い結婚してるひとは、やはり愚痴の多い結婚している女友達とつながりやすいと思う。
私にも愚痴しかいわない行動力のない友達がいましたが、結局私のほうから切りました。
その後思ったことは、"もっと早く切ればよかった！"と心底おもいましたよ。
愚痴の多い人って依存心の強い人に多いような気がするので、いくら話をきいてあげても、もっともっと、、、って思う傾向が強い気がします。
とぴさんは、本当は心の中でその友達のこと既にあきらめているような印象をうけますが、、。

「～は妬む」という人に対する感じ方がすでに何かを流した人の自己弁護だってさ。

見極めが難しいから付き合いが難しいんだし

#15 ramblingmanさん

そうですよね、他人の家庭のことまで真面目に受け止めてばかりじゃ身がもたないですよね。
今回こちらの掲示板で経験者のアドバイスをいただいたことで大分気持ちが楽になり、
今日その友達から電話あったときに重く受け止めずに済んだし、
「あーまた始まった」って感じで適当に聞き流せました。「どうしたらいい?」とも聞かれたので、「何を言ってもずっと同じだからもうわからない。」と言って、
真剣に考えずに話題を変えてどんどん違う話をしたら、最後はゲラゲラ笑って明るい雰囲気で切ることができました^^
ホント何だったんだ今までの重圧感はという感じでした。
愚痴をノートに書き込むことも伝えたので、良い方向に向かうように期待したいです。

#19 名前：そのタイプの友達いましたさん

彼女の愚痴を聞くようになってから8年（彼女が結婚してからですね）で、実際はもっと長い付き合いなんです。
全く悩みや苦労がなく生きてる人なんていないのに、自分がその渦中に居ると周りが見えなくなってしまうんですよね。
みんなそれぞれ大変ですし自分の家庭のことは自分で解決してなるべく他人に負担をかけたくないですが、
誰かに依存してしまうとそのように思えなくなってしまうんでしょうね。
友達が私の家庭と比べてるなって思うことは多々ありました。それも嫌だったので、
今日の電話で「自分ばかり辛いって思ってるかもしれないけど、私だって辛いこと乗り越えてきたよ」って言ったら、たぶんムカッとしたとは思いますが、わかってくれたようです。

#20 おとなぶる鼻さん
＞見極めが難しいから付き合いが難しいんだし

短いながらも深い言葉です。その通りだと思います。


#18flirtedhysteriaさん、 #21慢性アトダシ障害さん

読み返したのですが、私の理解力が足りなくてどう意味を捉えていいかわからなかったです。ごめんなさい。

こちらがごめんなさい。無意識で何かを上手くうみおとせなかったときに「誰々さんは私を妬んでいる」とか
「誰々さんは私と比較している」という感じ方で現れるんだってさ。
でもトピック主さんの場合とは違うかもしれませんね。ごめんなさい。

私もトピ主さんと同じような経験をしました。見極め、難しいですね。愚痴なのか、改善したいのかわからないこともあります。ある人が、この上なく辛そうで深く悩んでいるように感じ、何か役に立てたらと解決法を考えたりしていました。でも、その人は、それを本当に改善したい気持ちはまったくなかったようです。そういう人は「解決法は探していない、愚痴りたいだけなんだから。」と思われるでしょうし「頼んでもいないのに勝手に心配して恩着せがましい」と言います。恩着せるなんて思いもしなくても、そういう受け取り方をする人もいるんです。解決出来るのは自分だけとわかっているので、ただ毒を吐きたいだけ人の方が多いかもしれませんね。私はその経験から人間不信に「勝手に」なりましたが、特に親しくない人から愚痴られても、真剣に「相談なんだけど・・・」と切り出されない限りは適当に聞いて流すことが懸命と考えるようになりました。
友達は、話題を変えたら笑うことが出来たのですね。トピ主さんが何でも親身になって聞いてくれるから気持ちが軽くなって笑えるようになるのだと思います。愚痴を聞いてくれてありがとうと言ってくれるんですよね。愚痴をやめることは出来ないけど感謝してくれてるし、自分でも甘えているのがわかってるんですね。トピ主さんのすっきりしない気持ちもわからなくはないです。でも、嫌な気持ちを引きずるのは友達の責任ではないです。友達にとっては、ありがとう！で完結しているのだから、そこで、きっぱり忘れるべし！それ以上考えたり感じたりするのは時間と労力の無駄です。
その友達は、愚痴を言わないトピ主さんが悩みも無く幸せに見えてやきもちを焼いているのではないですか。たまにはトピ主さんも、彼女に愚痴ってみたらどうですか?長い間友達でいるそうなので、それなりの理由もあるのでしょう?それを頭に置いても、嫌な思いしか持てなくて、もう付き合う気力がないと思うなら、付き合うのをやめればいいだけです。

#24 慢性後出し障害という方
あのう- 書き込みは勝手ですけど、あなたの障害はハッキリ言って、慢性不可解発言障害。
なんか必死になって粋がってカキコしてるけど、人に意味が伝わらなきゃ意味がないWww!

トピ主、、
人にはいろんな性格がいます。
１０人いれば、１０通りです。

こんなに長くダラダラと人のことを言えるほど
お悩みでしたら、付き合いをやめるか、距離を考えないとね。

他人との付き合いほど、真剣になると疲れますよ。

#24さんのはNew York TimesかNews weekで読みましたよ。

#27さん、長年の付き合いで情があるから悩むんですよ。説明だって難しいから文が長くなる。もう何人も似たようなこと言ってるんだからあなたも同じことだらだら書くことない。

説明が足りなければ文句言う、説明が丁寧じゃ長いと文句言う、何なんだよｗ

#25 ママごん さん、失礼しました。「ＡさんはＢさんのことが羨ましいんだと思う」とＣさんが言うとします。このときＣさんは、「鏡に映りそうで映らない自分（Ｃさんのこと）の欠損」を消去することができるのだそうです。ＢさんとＣさんは同じ人物でもいいみたいです。トピック主さんの場合とは違うかもしれないということだけ伝われば十分です。

#26 New York TimesかNews week さん、ありがとうございました。たぶん同じ記事です。

ではでは。

#30 慢性....障害さん
とても感じ良く受け答えする方なので、これ以上追求したく無いのですが、読めば読むほどわかりません。
ひょっとして、日本の方じゃないとか?日本語勉強中の学生さん?

ママごんさんがある人（これをＢさんとします）から相談を受けて「ＡさんはＢさんのことが羨ましいんだと思う」というような答え方をしたことがない、ということも考えられるかもしれませんね。いずれにしてもトピック主さんやママごんさんの場合とは違いそうだということだけ伝われば。私は学生ではありませんが日本語は勉強中です。良い週末を！