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#2

松本壱児
2016/02/14 (Sun) 08:19
報告

確かに。。。

見辛いだけではなく、Behavior とでも言うか、
操作もし辛いです。

でもここへきて、少し慣れてきました。

#4

juitiji
2016/02/14 (Sun) 16:00
報告

とにかく色の使いすぎ。オレンジ色が目にチカチカして非常に見にくい。

#6

正彦
2016/02/18 (Thu) 13:20
報告

おおむね不評のようですね。ここの利用者の大半が高齢者であることを考慮せずにリニューアルした結果かと思われます。

#7

高齢者
2016/02/18 (Thu) 16:26
報告

個人売買写真入り最高!!
なかなか慣れにくい方もいればそうでない方もいる。アタシは大変使い勝手がよろしいようで大満足♡

#8

近藤
2016/02/18 (Thu) 16:45
報告

何でこんなピンクやオレンジ、それにブルーって。
総合性がないというか、めちゃめちゃ見辛い。
暫く遠のいていたけれど、もっと遠のきそう。
これはないわ。。。。。

#9

通りすがり
2016/02/18 (Thu) 18:37
報告

昔がどんなか忘れちゃいました。
馴染んだってことってことにしてます。

改善点挙げたら考慮してくれますか？

#11

紅夜叉
2016/02/19 (Fri) 08:38
報告

書き込むと確認の使い方がよく分からない。

#12

通りすがり
2016/02/19 (Fri) 10:22
報告

https://losangeles.vivinavi.com/eb/から入るとスクロールせんですむから使いやすくなりません？

#13

kuji
2016/02/19 (Fri) 11:30
報告

これだけ不評だと意地でも変えないでしょうね。
だから苦情が来ないようにスポンサーのところはあまり変ってない。
そういえば同じ人が何度も観閲してもそれが観閲数にカウントされるなら違法じゃないの？
そうであればこれは誰かがチクる前に直した方がいいかも。
観閲数だけ見たらすごい数の人が見てることになってスポンサーに対して詐欺になるでしょ。

#14

通りすがり
2016/02/19 (Fri) 14:06
報告

いろいろ含めて使い方だと思う。いろいろな数字は目安にはなるでしょうし。ま、びびさん、とりあえず、一息入れなよ～　おつかれさま！

#15

未熟者です
2016/02/19 (Fri) 16:22
報告

仲間探し、募集してる人の性別はどこ見ればわかるの？

#16

tonton
2016/02/19 (Fri) 19:40
報告

スマホとタブレットでは見やすくなって良くなった。
まだＰＣでは見慣れないけど、あまりＰＣでこのサイトは見ないから関係ない。
まあそのうち皆さん慣れますよ。

リニューアルしてから、以前この広場に毎日のように書き込まれた老害ブログがなくなってスッキリした。

#19

倍金萬
2016/02/20 (Sat) 07:49
報告

昨晩はここのサーバーがコケていましたね。

#20

ヘイ
2016/02/20 (Sat) 07:55
報告

確かにオレンジ色が強過ぎに感じるね、スマホの小画面ではそれほど気にならないけどね。

#21

離乳ある
2016/02/22 (Mon) 13:39
報告

画面の設定にもよるんじゃないかしら？Ｆｎキー押しながら、Ｅｎｄボタンを押すと、明るさが抑えられていい感じになりますよ？

#22

倍金萬
2016/02/22 (Mon) 14:43
報告

改めて質問題そのままでググってみたらいろいろな使い道があるようですね。
私の勝手な憶測で反応してしまって申し訳ありません。

まず、お望みの日本とアメリカでそれぞれのアカウントを持つ。これはやはり
それぞれの国でアカウントを開かなければならないので、端末持ち込みの分
1台なので、その分はセーブできるでしょうが、通信費はダブルで払うように
なるでしょうね。

ただその一番の利点はレンタル携帯を1台借りるように日本の電話番号を
持てることではないでしょうか。ただそれも日本へ頻繁に行く人ならペイするでしょうが
私みたいに年に一度しか行かない人間には、日本を離れている全期間
無駄金となります。

もし SIM カードを日本へ行った時だけレンタルするならデュアル SIM は
必要なく、シングル SIM を1枚入れ替えればいいだけですよね。

#23

倍金萬
2016/02/22 (Mon) 14:45
報告

あちゃぁ～、関係ない場所にレスしちまった。。。

#24

御意見無用
2016/02/22 (Mon) 15:09
報告

#以前この広場に毎日のように書き込まれた老害ブログがなくなってスッキリした#
他都市のように盛り上がりに欠けてくるんね。

#26

ぴぴなぴ
mail
2016/02/23 (Tue) 01:34
報告

リニューアル前の方が、クセがあって楽しかった。今は、見づらいし、投稿内容に対するレスも、びびなびロスさが無くなっってつまらない。

#27

ユーザ
2016/02/23 (Tue) 06:57
報告

この方が楽しいしとても見やすい　
カンタンにかき込ができる！

#28

老人班
2016/02/23 (Tue) 09:02
報告

これだけ利用者に評判の悪いリニューアルなのだから、びびなびさん、素直に前のレイアウトの
戻してください。依怙地にならずに。

#29

勿忘草
2016/02/23 (Tue) 10:23
報告

#23
倍金萬さん
自分の書き込みなら消去できるでしょ？

#30

vivi user
2016/02/23 (Tue) 13:05
報告

確実に見にくく、使いにくくなったと思います。
一度クリックしないと入力の枠が出てこないし、明るいパステルカラー使いすぎです。
パックが白なんだから、もう少し考えて色を選びましょう。目が疲れます。
個人売買も最初から写真が出てますが、小さいので役に立ちません。
結局は詳細、さらに写真拡大と大きいサイズを見る為には2回クリックしないといけません。
以前の別ウィンドウポップアップの方が良かったです。

#31

ぴぴなぴ
2016/02/23 (Tue) 20:17
報告

カテゴリが一瞬で訳わからない配置になってるんですよね。老人たちにぱっと見わかりづらい。トピックスに対する返信も、以前は個性派揃いだったのに、一気に排除されたような気がします。老害があった方が楽しかったですよね。癖のないびびなびロスなんて、、、

#32

老人飯
2016/02/23 (Tue) 21:57
報告

これだけ利用者に評判の悪いリニューアルなのだから、びびなびさんは素直に反省して元のレイアウトにに戻してくださいな。実際、色はうるさ過ぎて目がチカチカするし、オレンジの帯の中の文字は小さ過ぎて読みにくく良いところは何もありません。悪いけど、、、

#33

愛用
2016/02/24 (Wed) 01:34
報告

暇な老人だなんて若い方から皆さんがご愛用なさっています!　楽しんで毎日みております！
これからもビビナビ愛用しまくり〜

#34

昭和のおとっつぁん
2016/02/24 (Wed) 11:16
報告

<以前は個性派揃いだったのに、一気に排除されたような気がします>
別に排除されてはないあるね。
新しいトピが立たないからじーっと息をこらして待っているあるね。

#35

ぴぴなぴ
2016/02/24 (Wed) 18:06
報告

前は、ユーザー登録してなくても返信出来たのですが、リニューアル後には、ユーザー登録してないと、投稿しても反映されないようです。老人さん達は、返信してても反映されてないような気がします。
ってか、管理者さんたちは、使いにくいというこの投稿をご覧になってるのでしょうかね？

#36

トレーシー
2016/02/25 (Thu) 15:09
報告

申し訳ないけど、目がとても疲れるし、見辛くなったわ。
それと個人売買などのエリアのところに、いちいちカリフォルニア州、アメリカ合衆国って書いてあるのもイラッとするの。アーバインとかロサンゼルスでわかるでしょうよ。
前のバージョンに戻してもらいたいわ。

#37

Life
2016/02/25 (Thu) 18:12
報告

婆ちゃんよワシャこれだけが楽しみなんじゃょ
そう言うお前さんも楽しんでるから毎日書き込み入れてますよね〜分かりますよ本当に切ない時はびびなびそれしか無いでしょが貴女の生き甲斐！

#38

Life
2016/02/25 (Thu) 19:53
報告

目が疲れるとかおもしろくないならさあー
見なきゃいいんだよね！
いつも楽しみにです特に交流広場は私のポピュラーです！これからもびびなびさんよろぴくー

#39

Lifeに反論
2016/02/25 (Thu) 21:30
報告

＃38さん、
あなたが指摘するまでもなくびびなびが面白くなければ誰も見ませんよ。
しかし目が疲れる、見ずらいというのは新しい画面のデザインが悪いからでしょう。
それをみんなが指摘しているのがどうしていけないのですか。
また＃36さんが指摘しているようにいちいち「アメリカ合衆国」なんて
記入はまったく不要だと私も思いますよ。改良すべき点をいろいろ提案しているは
びびなびさんにとっても貴重なアドバイスですよ。

#40

Life
2016/02/26 (Fri) 10:24
報告

貴女もしかして…私も同意デス
思ったことを見て言っただけですのでそれに対して反論などしておりません！
ビビナビに対するご意見ですよね〜？
貴女はビビナビさんではないですよね〜？Lol

#41

/dev/null
2016/02/26 (Fri) 11:34
報告

当たり前だけど使いにくいと思うのは古参だけ。LAの日本人は常に入れ替わってるし、新しく来米した人が便利に使っているならそれで十分でしょう。

#42

古参参上
2016/02/26 (Fri) 13:11
報告

＃41
使いにくさに古参も新参もないでしょう、同じ日本語なのですから。
また日本人が常に入れ替わっていて新しく来米した人が便利に使っていると
どうして断定するのですか。それは単なるあなたの想像にすぎません。
それだったら東京に居たって同じことが言えます。
例えば多くの人が見ている個人売買欄を例にとっても、一番目につくのは
太いゴシック文字の「カリフォルニア州、アメリカ合衆国」です。肝心の
商品名はそれより目を引かない細字のオレンジ色です。このチラチラする
オレンジの文字やピンクや黄色がぎっしり並んだレイアウトは読みやすいと言えますか。
あなたはタイポグラフィ（グラフィックデザインの文字構成）の基本もご存知ない
みたいですね。また写真は小さすぎて何の形か分からず殆ど役に立ちません。
ここに今住んでいる人を古参と決めつけ勝手に新参が便利なのだからそれで十分とは、
ずいぶん手前勝手で思い上がっていると思いませんか。

#43

LVUSA
2016/02/26 (Fri) 14:15
報告

うわっ! 個人売買でSold Out にするのにログイン+ etc... etc..
面倒な事になったもんだ
どうりで　放ったらかしが増えてきたようだ。
"買います"と送っても返事なし

#44

OE-LA
2016/02/26 (Fri) 16:20
報告

普通に使ってたら慣れると思うけど。

#45

/dev/null
2016/02/26 (Fri) 19:26
報告

#41 旧サイトを知らない人にとっては使い勝手が悪くなったとは思わないという意味ですよ。専門家さんは大変ですねぇ。

#46

Micalyn
2016/02/27 (Sat) 12:51
報告

個人売買をよく拝見してましたが、多くの方が言うように字も小さくなり、字の色も見づらいと感じます。例えば２ページ目のAさんの商品をクリックた時、その方が他にも何品か売り出していると写真の下の方に他の売りたい商品もリストアップさせてますよね。その中の物を何個か見たとします。そのあと通常の個人売買の２ページ目の元の場所に１回で戻れないんですけど（クリックした回数だけ戻るか、１ページ目からになる）、どこかにすぐに元に戻れるところがあるのでしょうか？ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。最近びびなびを見ると目が疲れます。（歳のせいか。。。？）

#47

ん！
2016/02/27 (Sat) 22:08
報告

賛否両論あるようだけれど、オレはもうダメだぁ～。
目が疲れると言うレベルを越えて、具合が悪くなってきたぁ～。
今まで楽しませてくれてありがとう、オレは退室することにしましたぁ～、So longぅ～.

#48

意見者
2016/02/27 (Sat) 23:24
報告

ビビナビのサイト更新に関して一言
表示方法に関しては、例れば、新車の外見が新しくなって、前の形の方が恰好良いとか
好きだとかという意見と同じで、時間が経つに従って、慣れて消えていく問題と
考える。
しかし、今回の改定の真の目的は、広告宣伝収益の増加を狙って、掲載地域の
数を増やした点である。しかし、これはマネージメントの大きな勘違いであり、
地域数を増やすことによって、広告収益があがる訳ではなく、逆に低下する可能性の
方が大きいと思われる。
つまり、このサイトが一地域（ロスアンゼルス）で管理されているのは、このサイトにくる
ビューアーなら誰でも知っていることである。つまり、この会社で広告の管理を
している人は、アメリカ各地や日本各地に居住などはしていないし、そこの日本人の
消費傾向などの資料などは把握していないので、その地域の人は、地域存在感のない
サイトでの広告活動に積極的になる必然的な理由は存在しないと考える。
ビビナビさんで、どのようにしたら、宣伝広告収入を向上されられるのかといった会議
をして、地域数を増やすことにより各地域から一つでも広告費を得られれば、地域数の
増加により収益が上がるといった、まったく素人的な意見に基づいた結論になり、
その結果、サイトリニューアルということを口実に地域数を増やしたと理解できる。

経済原則を理解して頂きたいのは、「Same Store Sales」の向上が何よりも大切で
店舗の売り上げが下がってきているので、新たに別なところに店を開ければ、その
損失分が補えると考えるのは全く、的外れであり、結果をみるまでもなく、コストだけが
増え、損失が増すことを理解できなくては、会社経営はなりたたないと考える。

従って、もし、広告宣伝の収益向上が今回のリニューアルの目的であるならば、
各地域を集約して、いわゆる、ビビナビロスアンゼルスとかビビナビニューヨークといった
実際には存在しない地域のサイトを追加するのではなく、ビビナビＵＳＡというサイトで
全米をカバーする総合サイトに変更するべきと提案したい。
もちろん、この意見で、即、変更することはないと思うが、提案したいのは、
ビビナビＵＳＡという形で一店舗にする事、そして、各地域ごとのセールスアプローチ
ではなく、一つのサイトで全米をカバーする方式を考えて頂きたい。つまり、各地域ごと
の情報ではなく、ビューアーは、一つのサイトですべてカバーできることを望んでいる
という事実である。現在のビビナビは、ビビナビロスアンゼルスであるとしか認識されて
いないし、それで問題はないと理解する。問題は、各地域との融合の部分で努力が足りない
という点だ。

掲示板などは、各地域に設定する必要ない、交流広場などの意見交換の場が、ともすれば、ロスアンゼルスに居住の「不良老人」のたまり場以外の何物でもないということで、それを全米規模の掲示板にすることにより、ニューヨークの人間はロスの人間とどういう点で
違うのか、その他の地域の人間の意見が同じ場所に集結することによって、より読み応えの
ある交流が可能になる。もちろん、レストランなどの情報も、各地域ごとにのせるのでは
なく、集約的に掲載することによって、比較し、ロスで一番人気のレストランと、ニューヨークで人気のレストランが競い合うような状態が、インターネット世界では望ましい。
まずロスの人間は、どこのレストランが良いのかなど、インターネットで見なくてもわかるし、当然ニューヨークの人間も同様だと思う。問題は、それぞれの地域のレストランとの
対比であり、ロスの人間がニューヨークに行った時には、どこにいくのか、ニューヨークの人間がロスに来た場合には、どこ行くのがよいのかがわかるようにするのが、インターネットで宣伝する効果であり、意味である。地域ごとの宣伝などは何の利益をもたらさない。
実際に、このサイトで宣伝している会社の担当者に聞いてほしい。ビビナビで宣伝して
客が増えたかと。もちろん答えはＮＯに違いない。
地域に根差したお店は、ビビナビの対象お客ではなく、全米的に、どのお店が各地域を
代表する店や会社なのかを、まずリサーチして、その結果を代表する会社あるいはレストランなどに説明して、何故全米的に宣伝効果があるかを強調するべきであり、町角にある
レストランに宣伝広告費、特にインターネットという媒体での広告を納得させるというのは
マーケティング戦略として完全に的外れであるといえる。

もちろん、上記の意見は、１００％確実性のあるものとは断定できないし、この意見を
そのまま、信じてもらえるとは、夢にも思ってはいない。しかし、サイト変更の結果、
私の意見が多少なりでも、現実的であった場合には、例えば、一年後に収益に何らかの
変化があったことが判定できた段階で、私の説である「ビビナビＵＳＡ」一極化を
検討して頂きたい。サイトの作成方法に関しては、プロにお任せするが、結論は
ビビナビは一つであり、それが全米をカバーし、そのサイトに行けば、全米各地の
情報が一面で確認でき、また、掲示板などは、地域のものではなく、全米の日本人の
意見交換の場所であることが基本である事。
当然、今回の改定は、全社会議での結論に基づくもとと理解するが、通常会社では
このような結論に導いた提案者が、その結果の責任をとることになっているので、
もし１年後、収益的に予想した成果がない場合には、その提案者の取り扱いには
十分責任をもち、もし、経営者がその発案者であるならば、責任をとってこの会社を
売却するところまで検討して頂く必要があると考える。

#49

ぴぴなぴ
2016/02/28 (Sun) 01:20
報告

ってか、このトピックスに色々不平不満出てるが、管理の方は無視状態？？
何かしらのリアクションほしくないですか？

#51

御意見無用
2016/02/29 (Mon) 07:39
報告

最初は戸惑うけど
慣れてしまえばどうってことはない。

#52

kuji
2016/03/01 (Tue) 12:49
報告

結構おもいんじゃない？
よく落ちてるけど・・・

#53

紅夜叉
2016/03/01 (Tue) 15:03
報告

＜よく落ちてるけど・・・
ボロいコンピュータ使ってイチャモンはダメだろが。。。
肉を削って貯金しろ。

#54

なべっきー
2016/03/01 (Tue) 15:22
報告
消去

■管理者の方々がＬＡに集中していらっしゃることは問題にならないと思います。なぜなら、情報構造や表示方法には言語差はあっても地域差はほとんどなく、びびなびさんの貢献はここの部分大きいからです。

■紙媒体に比べ、掲載地域を１つ増やす絶対コストは格段に安く、費用対効果は高いと思います。だからＬＡとＳＤを分けることだってできるわけです。

■地域ごとにサブドメインを分けるのは、想定される広告主のお客さんがローカルからのお客さんである以上、当然だと思います。
通販サイトなら集約する意味も分かります。アマゾンＵＳとアマゾンＪＰを横断的に比較できればユーザーにとってはベストですよね。アマゾンの商品には世界共通でAmazon Standard Identification Number (ASIN) という番号が割り振られ、http://www.amazon.com/dp/ASIN、http://www.amazon.co.jp/dp/ASIN、でアメリカと日本を比較できます。.comを.co.jpにするのが面倒なので、集約して欲しいものですね。

■広告主は消費傾向を含め多種多様な情報が必要でしょう。びびなびさんはびびなびさんでそういった情報収集に貢献するサイト構造をすでにもっています。今年、紙媒体の消滅が加速されるでしょう。びびなびさんは受け皿の有力候補だと思います。

#55

kuji
2016/03/01 (Tue) 17:37
報告

あはは・・・
安いコンピュータなんて今時あるの？

#56

疲れるんるん
2016/03/01 (Tue) 17:44
報告
消去

スマホユーザーにとっては、使いやすいけどなー！！

#57

akiba1
2016/03/01 (Tue) 21:12
報告

世の中たくさんのサイトがあって、新しくリニューアルされたびびさんよりもっと色が派手で目に悪そうなサイトもありますよ。
使い勝手もごく普通で、可もなく不可もないと思いますね。

使いづらいと文句を言ってるのは、新しい環境に馴染めないロスの老ネット住人だけでしょ。
運営からすると、カネは使わないし文句は言うわで、ただ迷惑な存在かもしれませんよ。

#58

紅夜叉
2016/03/02 (Wed) 09:17
報告

＜安いコンピュータなんて今時あるの？＞
1000ドル以下で買えるコンピュータは安い。
新しい27サイズのiMacは2000ドル以上しますがな。　（おかしくて大爆笑）

#59

kuji
2016/03/02 (Wed) 22:54
報告

↑1000も2000も3000も変んないけど・・・

#60

昭和のおとっつぁん
2016/03/03 (Thu) 00:55
報告

＜1000も2000も3000も変んないけど・・・
素晴らしいほど馬鹿丸出し　

3000ドルの家賃のコンドを1000ドルで借りてね。
文句言われれば1000も2000も3000も変んないけど、といえば
納得して3000ドルのコンドを1000ドルで貸してくれる。
借りたら隣の憲ちゃんによろしくね。（大爆笑）

#61

kuji
2016/03/03 (Thu) 09:00
報告

コンピュータの話してんだけど急に家賃の話か・・・

#62

/dev/null
2016/03/03 (Thu) 09:33
報告

こんなトピでも脱線できるんだね。すごい！

#63

/dev/null
2016/03/03 (Thu) 09:45
報告

サーバーはlosangelesとそれ以外で分けたようだ。想像だけど、それよりもキャッシュが足りないだけなのではないかという気がする。viewのカウントをページごと、ユーザーごとで逐一取っているみたいだけど、まさかその都度DBに書き込んでないよね？

#65

なべっきー
2016/03/03 (Thu) 11:04
報告
消去

viewのカウントは数時間単位でチェックポイントを入れておられるように見受けられますが、どうなんでしょうね。そんなに重たいですか？

#66

昭和のおとっつぁん
2016/03/03 (Thu) 11:13
報告

<コンピュータの話してんだけど急に家賃の話か・・・

考える能力が欠けてる、恥ずかしいと思わないんだろか。

#67

おとっつぁん・・・
2016/03/03 (Thu) 13:12
報告

自己紹介乙

#68

昭和のおとっつぁん
2016/03/03 (Thu) 14:45
報告

ごもっともごもっとも

#69

倍金萬
2016/03/07 (Mon) 10:53
報告

なべっきーさん、

私の場合、レスを書いてアップしても、そのトピは最上段に上がるが
実際のレスは上がっておらず、ホールドを食らったみたいに画面に
出てくるのに半日ぐらいかかる。

前なら、ホールドされた場合はそのメッセージが出るが、今は出ない。

何だ、こりゃ！

#70

倍金萬
2016/03/07 (Mon) 10:54
報告

↑ オヤ、これはすぐ上がった。

#71

なべっきー
2016/03/07 (Mon) 12:01
報告
消去

倍金萬さん、もしかしたら改善に貢献したのかもしれませんね。とりあえず問題はなくなりましたか？

#72

Limonada
2016/03/08 (Tue) 08:24
報告

＞LVUSAさん、

返事がないのは無視しているのではなくて見ていないのかもしれませんよ。びびなびがリニューアルしてから、掲示に対して送った返事は、全てJunk Mailに入っていました。泣

#73

アドバタイジング
2016/06/01 (Wed) 02:00
報告
消去

ビビナビさんは、どのくらいのアクセス数があるのかな？広告貼るとすると、そういう情報は公開してもらえるのかな？

#74

提案
2016/10/26 (Wed) 23:03
報告

なんかなぁ〜〜〜

びびなびさん、機能追加しないのかなぁ？
下記、追加希望の機能

【１、SPAM投稿の自動削除】
SPAM報告が一定の人数からあれば、自動で投稿を削除する。
例えば、Craigslistの投稿は、Spam報告が５人からあったら、自動で投稿が削除されるようになっている。
そういう仕組みを取り入れているサイトは、山ほどある。

【２、トピ主に投稿の削除権】
書いた本人だけじゃなくて、トピ主に回答の削除権を持たせて欲しい。
聞いてるのは、トピ主なんだから、不快な投稿とか、噛み付いてくる人達を削除できればいいのに。
そうすれば、削除されるような投稿は、無駄だから書かなくなる。ここの健全化にも良いと思う。

【３、特定のユーザーの投稿を非表示】
不快なユーザーからの回答も見なくてもいいようにする機能。
Yahooコメントにもありますね。

びびなびさんって、どのくらいここの現状を把握しているんだろう。
上記、どれも数時間、半日あれば、追加出来ちゃうものなんだから、ユーザーが膨大な時間を費やして健全化してることを把握してれば、改善して欲しいと思います。

#75

提案その２
2016/10/26 (Wed) 23:24
報告

↑

ユーザー名を架空にしなくて登録した時の名前、メイルアドレスを掲載すれば。

#77

仲良し有料掲示板
2016/10/26 (Wed) 23:52
報告

＞【３、特定のユーザーの投稿を非表示】

これは良いと思います、でも自分でフィルターは作れますよ。。怖いもの見たさは身を滅ぼします。
しかし気持ちの悪いババゴンたちの口撃を受けなくて済みます。
互いに見ないで済みます。ぜひお願いいたします。
口撃に顔は無用？？誰ですか！！
マスコミからミニコミになりやがて会員制から有料掲示板。。。そして仲良しクラブ。最後は知るべし

#79

Meercic
2016/10/27 (Thu) 07:07
報告

↑

傍観だけでは終われなくなった3さん、なんでピンチでしょうか。

#80

ろ
2016/10/27 (Thu) 09:12
報告

投稿するのにユーザ名をいくらでも好きにできるのは良くない。
やはり相手が誰だかわからないと。分からないと平気で何でも書ける。

#81

いろは
2016/10/27 (Thu) 09:57
報告

投稿するのにユーザ名を本名にすると
責任を持って書き込めるので
変な書き込みはなくなるが盛り上がりにかけてくるのでは。

#82

傍観だけでは終われなくなった3
2016/10/27 (Thu) 11:15
報告

>傍観だけでは終われなくなった3さん、なんでピンチでしょうか。
え？何のことでしょうか？？＞【３、特定のユーザーの投稿を非表示】は、各自で、見たくないユーザーの投稿は、それぞれ各ユーザーが個別に非表示にできるという意味なら、とても有益な機能だと思います。

私的には、複数ハンドル名使用の制御機能がないと、やってられない感じです。もしくは、ハンドル名 or 投稿をクリックすると、同じIPからの全ハンドル名 or 全投稿が、まとめて見られる機能でもあれば、多数ハンを悪用する人を抑制できると思います。

#83

Meercic
2016/10/27 (Thu) 11:19
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>傍観だけでは終われなくなった3さん、なんでピンチでしょうか。
７８番に書き込みがありましたが削除されているようです。

#84

ほへと
2016/10/27 (Thu) 12:22
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>#656　傍観だけでは終われなくなった3　2016/10/19 (Wed) 09:58
>私はあなたを説得しようとしているのではなく、あなたの主張がガセネタであると感じており、それを間違って信じてしまう人を出したくないので、論理的になぜガセネタであるかを指摘しているだけです。それは最終的にどちらの主張が説得力があるか？という話であり、読み手が判断する事です。

↑

あれれ？非表示にしたユーザーに関してはこれが出来なくなりますよ？

#86

Meercic
2016/10/27 (Thu) 16:45
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↑

７８番を削除されているようですが
何か都合が悪いことでもあるのですか。

#87

ろ
2016/10/27 (Thu) 18:28
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#81
＞投稿するのにユーザ名を本名にすると
責任を持って書き込めるので
変な書き込みはなくなるが盛り上がりにかけてくるのでは。

でも悪い方向に盛り上がるんだから、だったら盛り上がらない方がいいよ。

#88

傍観だけでは終われなくなった3
2016/10/27 (Thu) 20:46
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>あれれ？非表示にしたユーザーに関してはこれが出来なくなりますよ？
わざわざ非表示にするくらいの人が、まともに読んでくれる層とはまず考え難いでしょ。

仮に政治に関心のある層で、私の投稿を非表示にする人なら、まずはトランプ共和党支持者だろうけど、この人達は、元々絶対に意見を変えない層なので影響しましせん。

更に決めかねてる層で、仮に非表示にしたい人なら、恐らく私だけでなく、トランプ信者のガセネタ配信も同時に非表示にしているだろうから、やはり大した問題にはならないでしょう。

何にせよ、同じ人がハンドル名を好き放題に変えて投稿できる今の仕組みでは、全く無意味だという事が、あなたの投稿１つでも既に痛感しました。

#89

ろ
2016/10/27 (Thu) 21:36
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今のシステムだと、違う人（達）が同じユーザ名で投稿できるんですよね？
それって何が良いんですか？おかしくないですか？

#90

ほへと
2016/10/27 (Thu) 22:51
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>わざわざ非表示にするくらいの人が、まともに読んでくれる層とはまず考え難いでしょ。

あたりまえじゃないですか。考え難いのに他の解釈に触れるそぶりもないとはいまさらながら少々驚きました。非表示にしたユーザーの”ガセネタ”を間違って信じてしまう人を極力出したくないでしょうから、傍観さんは基本的に非表示にしないことになるでしょうから、「有益な機能」と言うのは変じゃないですか。

#91

傍観だけでは終われなくなった3
2016/10/28 (Fri) 00:21
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>違う人（達）が同じユーザ名で投稿できるんですよね？

それも本当に致命的ですよね。他人のハンドル名の乗っ取りも、起きているようですよ。何でわざわざそんな仕様に改悪したのか、間違ったユーザー目線で、開発されたとしか思えません。無法地帯化させて喜ぶのは、ごく一部の層だと思うので。

ハンドル名 or 投稿をクリックすると、同じIPからの全ハンドル名 or 全投稿が、見られる様な機能でもあれば、多重ハンを悪用している人や乗っ取り犯の抑制に、多少はなりそうですけどね。

#92

伊呂波
2016/10/28 (Fri) 06:53
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今のシステムだと、違う人（達）が同じユーザ名で投稿できるんですよね？
それは無理です。
同じ同じユーザ名を使う時、このユーザー名は使われています。と
メッセージが出て新しいユーザー名で登録をやり直さなければならないようです。

#94

伊呂波
2016/10/28 (Fri) 08:51
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Testing

#95

伊呂波
2016/10/28 (Fri) 08:54
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出来ましたよ。自分、「ろ」で投稿してましたが、今、「伊呂波」で投稿しました。↑↑

登録時のユーザ名は乗っ取れないだろうけど、投稿時のユーザ名はいくらでも好きにできるわけですね。
これでは本当に誰が誰がか分からなくて、良くない。

#97

伊呂波
2016/10/28 (Fri) 09:25
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↑

できるんでしたか、知りませんでした。
これからは書き込みの内容や文章形態から
オリジナル、なりすましを判断していかなければなりませんね。

#98

傍観だけでは終われなくなった3
2016/10/28 (Fri) 09:30
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>考え難いのに他の解釈に触れるそぶりもないとはいまさらながら少々驚きました。
？？？
間違ってガセネタを信じてしまう人は、非表示にしない、政治に関心のある方、ですよ。一体何に驚かれているのでしょうか？？

>「有益な機能」と言うのは変じゃないですか。
意見を変える事のない、トランプ共和党信者の方が、私の投稿を見ない分には、むしろ平和にもなるでしょ。この方達は、意見が相反して否定したくとも、まともにロジックでは反論できないというジレンマから、誹謗中傷、多数派工作、紛らわしいネーミング他、荒らしに毎回走るというパターンなのですから。

#100

傍観だけ
2016/10/28 (Fri) 11:30
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↑

間違ってガセネタを信じる信じないは読んだ人が判断します。

誹謗中傷、多数派工作、紛らわしいネーミング他、荒らしに毎回走るというパターンなのですから。
このトピで誹謗中傷やってもらっても。
自分のトピで誹謗中傷やって満足してくださいな。
こんなところで不満たらたらされても。

#101

ほへと
2016/10/28 (Fri) 11:54
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>>考え難いのに他の解釈に触れるそぶりもないとはいまさらながら少々驚きました。

傍観さんがＡさんを非表示にする場合、「Ａさんの書いた”ガセネタ”を間違って信じてしまう人を極力出したくない」が遂行できません。ですから「有益な機能」と言うのは変です。

他方、Ｂさんが傍観さんを非表示にする場合、ここ以外の世の中がすでにそうなっていて、傍観さんがここで書いていることに逆行する状況を促す「機能」ということになりますから、「有益な機能」と言うのは変です。

いずれの場合も、「有益な機能」と言うのは変です。

>一体何に驚かれているのでしょうか？？

他の解釈に触れるそぶりもないことにって書きました。

#102

傍観だけ
2016/10/28 (Fri) 17:13
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ロジックでは反論できないというジレンマから、
誹謗中傷、多数派工作、紛らわしいネーミング他、
荒らしに毎回走るというパターンなのですから
そういう掲示板に来ないで他の掲示板に行かれたらいかがですか。

犯罪が多い場所に住んで危険だ危険だ、と騒がないで安全なところに
自分が引っ越しすれば丸く収まるのでは。

#103

傍観だけだけ
2016/10/28 (Fri) 20:27
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傍観3が被害者ぶってるのが笑える。
そもそも何で傍観3絡みのレスが荒れて、こんなに本人が叩かれるのか？
ちょっと考えてみれば分かりそうだけどね。
それはみんなから嫌われてるから。
子供でも分かるよ。
いろいろとコンプレインしてるけど、自分は何を書いても良いが、他人からは悪く書いて欲しくないみたいな。
図々しいよ。

#104

傍観だけでは終われなくなった3
2016/10/29 (Sat) 00:56
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>そもそも何で傍観3絡みのレスが荒れて、こんなに本人が叩かれるのか？それはみんなから嫌われてるから。

トランプ共和党支持者に嫌われてるのは分かるが、君の中ではそれが"みんな"だと信じていても、世の中的にはそうは言わない。また支持政党と関係なくで嫌われていたとしても、そういう人の大半は、ただ書き込み無視してると思うよ。私もそうしてるし、良識のある大人なら、普通はそうすると思います。

そして、紛らわしいハンドル名を乱用して、すぐに荒らしや誹謗中傷に走る君達を、このサイトの大半の人達が、まさか好意的に見てくれてるとでも思っていれば、大きな勘違いだと思います。

>子供でも分かるよ。
なるほど。毎回荒らしている張本人が、こういう事を言うからには、君は子供以下の知性と常識しかないってことなんだね。。だから紛らわしいハンドル名で、執拗に粘着質のストーカー行為を続けているわけだ。ある意味で納得です。

#105

傍観だけでは終われなくなった3
2016/10/29 (Sat) 01:00
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>>考え難いのに他の解釈に触れるそぶりもないとはいまさらながら少々驚きました。

#88で私が示したのは大きく3つの層でした。
A) (主に政治にそれ程関心がなく)、まともに読んでくれない層
B) トランプ共和党支持者層
C) 決めかねてる層で、誰かを非表示にしたい層
ただいずれも、非表示機能が仮に実装されても、影響がないであろう事は、既に根拠も示した通りです。

で、例えばあなたが、"そこに網羅されていない何かを最初から指摘されていた"、というのなら、そのリアクションも理解できなくはないのですが、#90のあなたのレスからも、全くそうでは無かったので、？？？なのですよ。

更に『傍観さんは基本的に非表示にしないことになるでしょうから』と推測されている通り、あなたの#101の前半の仮定は不要ですし、以下の後半の仮定と理屈は、私が既に#98で示した「有益な機能」である理由への反論にも、全くなっていません。

>Ｂさんが傍観さんを非表示にする場合、ここ以外の世の中がすでにそうなっていて、
他のサイトの事であれば、まず無関係の話かと思います。

>傍観さんがここで書いていることに逆行する状況を促す「機能」
「ガセネタを間違って信じてしまう人を出したくない」が私の主旨であり、繰り返しますが、#88で示した通り、逆行する状況にはならないと言っているのです。その上で、(私からすれば)「トピが平和になる可能性がある」というメリットがあるわけです。

もっと言えば、この非表示機能における、私が思うメリット/デメリットの評価を、あなたは勝手に、私が考えている中身を想像され、否定するという行為をされているのを、理解されていますか？それこそ、中々の驚きですよ。

#106

傍観だけ
2016/10/29 (Sat) 07:16
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↑

自分のトピがあるというのに
今度はこちらのお出ましかい。

ここまでして自分の言い分を通すのも大人気ない。
自分の感情を抑えられないんだね。

#107

ほへと
2016/10/29 (Sat) 10:19
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>「ガセネタを間違って信じてしまう人を出したくない」が私の主旨であり、繰り返しますが、#88で示した通り、逆行する状況にはならないと言っているのです。その上で、(私からすれば)「トピが平和になる可能性がある」というメリットがあるわけです。

①非表示にする／②しない、③非表示にされる／④されない、で尽きてていて、前半（①②）は（②にならざるを得ないことが自明だから）考える必要がないとして、後半（③④）は③④どちらも起こり得て、”私（傍観さん）の主旨”は④対して真摯に向き合うことだと言っておられるわけです。

③はすでにここ以外の世界でほぼそうなっているわけで、「傍観さんはここ以外ではほぼ書いていない」（※）ことをその理由と考えることができます。
④は、「誰かが見ていてくれる（非表示にせずかつ読んでいる）かもしれない」という期待に支えられています。ここ以外でもそういう期待を持つことができるのに「傍観さんはここ以外ではほぼ書いていない」（※）。

（※）以前どなたかへ、SNSにはほぼ書いていないと答えていました。

傍観さんは、「ミュート（非表示）機能をつけても”ここ”は（傍観さんがほぼ書いていない）”ここ以外の世界”のようにはならない」と考えていることを、#88で示している。”ここ”と”ここ以外の世界”との違いはブロック機能しか残されていないので、傍観さんはブロック機能がないから”ここ”で書いているということになります。つまり、傍観さんの書込みは、雑誌に挟まっているハガキ、無料ゆえに差し込まれるＣＭやフリーペーパー、強制しなければ成立しない善意のような何かの類と同じなわけです。

「そういう、”ここ以外の世界”ではほとんど無効なことが、”ここ”では成立しているかもしれない」という（傍観さんの中にある）期待は、一方で「ここはガラパゴスだったんだ」という認識と背中合わせです。したがって、やはり、「逆行する状況を促す」わけです。

さて、例えばツイッターなら、非公式ＲＴか、公式ＲＴした後に別のツイートで自説を書けば、その程度の”主旨”なら遂行できます。なぜしないのですか？

#109

みにこん
2016/10/29 (Sat) 19:48
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ていうか、「傍観だけ」さんって、傍観３を妬んでるよね。こんな人でも、多くの人に構ってもらってるからでしょうか。
妬んでなければ、そのHN使わない。もし嫌って使ってるとしたら、逆に随分と失礼だ。

#110

傍観だけ
2016/10/29 (Sat) 23:15
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↑

自分の感情を抑えられないんだね。

そのHNは簡単だから使うのよ。
妬んでると考えず盛り上げている、と考えましょう。

#111

傍観だけでは終われなくなった3
2016/10/30 (Sun) 14:14
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ああ、ほへと = Merci の名を乗っ取った、例のストーカー君だね。。
何度も言った通り、君の掲示板遊びに付き合う気はゼロです。

そもそも内容が、意義を１ナノも感じない話ばかりな上、結局は揚げ足取りと曲解の繰り返しで、真面目に読んでみると、まともなロジックですらない。

例えば、#107の後半、このサイトとSNSを含む他のサイトの違いを別トピで、散々君に指摘していた話を、ここでは度外視にして書いている時点で、もう論外だから。

議論としても前提で既に成立していないので、本当に時間の浪費でしかない。君が絡んでくるネタって、ホントそんなのばっかりで、辟易しますよ。

#112

ほへと
2016/10/30 (Sun) 14:59
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>#107の後半、このサイトとSNSを含む他のサイトの違いを別トピで、散々君に指摘していた話を、ここでは度外視にして書いている時点で、もう論外だから。

”私（傍観さん）の主旨”は④対して真摯に向き合うことだと言っておられるので④を考えればよくて、④は、「ここに非表示機能を追加しても傍観さんにとってはかえって都合がよいわけですから、そのことがここにブロック機能がないこと」を明確にするのです。傍観さんが”ここ”に抱く、「誰かが見ていてくれる（非表示にせずかつ読んでいる）かもしれない」という期待は、「ここにブロック機能がないこと」に起因していることを明確にするということなのです。

”前のレスをコピペします”と、

>>傍観さんはブロック機能がないから”ここ”で書いているということになります。つまり、傍観さんの書込みは、雑誌に挟まっているハガキ、無料ゆえに差し込まれるＣＭやフリーペーパー、強制しなければ成立しない善意のような何かの類と同じなわけです。

となるわけです。

>ああ、ほへと = Merci の名を乗っ取った、例のストーカー君だね。。

まともに反論できなくなったからと言ってこうした暴言はやめて、異論があるなら明確に書いてごらん。

#113