最新から全表示

1. 大谷翔平を応援するトピ(296kview/631res) フリートーク 今日 10:10
2. おすすめ日本人学校(72view/2res) 学ぶ 今日 06:06
3. うちの旦那だけ⁉️(891view/63res) フリートーク 昨日 21:41
4. Green card 放棄後Reinstateされた方いらっしゃいますか(1kview/35res) その他 昨日 20:36
5. 日本語対応の産婦人科(28view/0res) お悩み・相談 昨日 14:01
6. 独り言Plus(85kview/2823res) フリートーク 昨日 08:20
7. 15歳の娘を初老の男(つまり私)のルームメイトに預けて一ヶ月帰国(3kview/48res) お悩み・相談 2024/04/17 17:37
8. リタイア(6kview/33res) フリートーク 2024/04/17 08:24
9. グローバルエントリー入国(3kview/48res) ビザ関連 2024/04/16 22:36
10. ソーシャルセキュリティの名前変更、等(6kview/23res) お悩み・相談 2024/04/16 16:30
トピック

子どもの一人旅−アメリカ→日本→日本(日本国内の場所へ乗り継ぎ)

フリートーク
#1
  • ひとり旅
  • mail
  • 2008/08/11 16:11

どなたがご存知の方がいらっしゃいましたら、教えて頂けませんでしょうか。

日本国内では「ANAきっずらくのりサービス」(子どもだけの旅行の際、出発空港から到着空港まで手伝をするサービス)があるのですが【アメリカ→日本】の場合でもそのようなサービスを提供している航空会社や旅行社などはあるのでしょうか。
・6歳くらいの子ども
・アメリカ→日本→日本国内(日本国内の場所へ乗り継ぎ)
というような旅程という事で考えております。

宜しくお願い致します。

#3

アメリカ→日本行きのANAに乗ればいいのではないでしょうか?


それよりなぜ6歳の子供を一人で飛行機に乗せる必要があるのでしょうか?アメリカでは考えられませんね。
どこで犯罪に巻き込まれるかわからない中、6歳の子どもをほぼ丸一日(全行程で少なくとも15時間〜20時間は)一人にするリスクは考えておられるのでしょうか?
「空港だから安全」などと言う保証はどこにもないです。アメリカの空港は広い分、人気の無い所もあります。誘拐だけでなく、性犯罪に巻き込まれる可能性もあるんですよ?

自立を促すためなら他の方法でもいいんじゃないですか?
また、航空運賃が高いから子どもだけでも日本へ・・・、という場合であっても、リスクを考えればやめられた方がいいと思いますけど。

#4
  • 落っこちそう
  • 2008/08/16 (Sat) 13:54
  • 報告

電車で千葉から秋葉原まで行くのと訳が違うんです。

ここはアメリカであって日本ではありません。最悪の場合、小児虐待で逮捕されるかも。逮捕されなくても、非難を浴びます。日本で人気の「はじめてのおつかい」でさえ、アメリカでは小児虐待に相当し「日本人は自分の子供がかわいくないのか」と言われます。以前「世界まるみえ」で実験しました。

どうしても6歳児ひとりだけで行かせたいなら、アメリカ人には内緒にしておいたほうがいいです。

#9

JALでも子供の一人旅をお手伝いするサービスはあります。
地上係員から乗務員に引き継がれ、書類の記入はもちろんパスポートは子供には持たせず、乗務員からまた日本の係りの人に引き継がれ、お迎えの方に会うところまで、子供と一緒にいてくれます。
機内では、ずっと着ききりというわけにはいきませんが、きちんと子供だけであることを把握していて、何かと手助けや、声をかけてくれくれます。
嫌がるのでなくて、冒険してみたい気持ちもある子供さんなら、一概にかわいそうとも思いません。
みなさん、それぞれの事情もあることでしょうし。

#8

私も親として他の方に同意です。まだたった6歳です。そう、所詮ここは米国。最近日本ですら無差別殺人事件が平気で起こる世の中です。もう少し年齢が上がってから一人旅なら賛成出来ますけど。どこで何が起こるか分からない時代。私ならこの年齢ではさせませんね。まあ最終的にはトピ主さんがご判断される事でしょうが・・。米国ではあり得ませんね。しかも距離が距離で長すぎます。。。。子供がかわいそう。

#7

この掲示板で質問されるより直接航空会社(ANA)に聞いてみるのが確実ですよ。ホームページなどをご覧になればロサンゼルス支社の電話番号が見つかるはずです。私は元航空会社勤務ですがサービスの規定などは頻繁に変わるものでした。

#6

日系の航空会社だけでなく米系の航空会社も15才未満の子供のエスコートサービスがあり航空券購入時にエスコート代をチャージされます。日本からアメリカへの往復はフリーでエスコートしてくれますが、アメリカから日本への往復の場合エスコート代が必要でした。機内でもフライトアテンダンスから近い席で他の1人旅の子供たちと一緒に世話をしてくれるそうです。 以前、シンガポール航空を使った時は、日本語の話せる係員が到着ゲートまでエスコートしてくれました。

#5

#2さん

ご返答、ありがとうございます。

エバー航空もそのようなサービスを行っているとは、知りませんでした。
そちらも調べてみたいと思います。

このトピをたてる前にANAのwebをサーチしましたが、探し方が良くなかったのか日本の国内線のキッズらくのりしか見つける事ができませんでした。
ですが、改めて今日サーチをしましたら、国際線にもキッズらくのりサービスがあるという事を発見しました。
ANAやエバー以外の航空会社もそのようなサービスがあるのかもしれませんが、考え方や内容が違ったりもするのでしょうね。

今年は、エバーを利用されるのですね。
何となくではありますが・・・日系のほうが安心や信頼できるような気がしておりましたが、エバーに変えられたという事は何か理由などおありなのでしょうね。。

色々不安にも思ったりしておりますが、人づてに5〜6歳くらいから毎年お子さんを日本へ行かせているという方がいらっしゃると聞いた為、どのような感じか知りたくなった次第です。
#2さんのお子さんは再度一人で帰省されるという事ですし、人づてに聞いた方のお子さんも何度か一人で行かれているという事ですので、何となく安心致しました。
ですが「6歳はまだ早いかも・・・でももうすぐ7歳だし・・・」と、色々考えさせられる部分はあります。

色々教えて下さり、ありがとうございます。
私自身も、もう少し色々調べてみたいと思います。

#3さん

>アメリカ→日本行きのANAに乗ればいいのではないでしょうか?

そのようですね。
それがあるか不明でしたので、こちらでお聞き致しました。
私が#1で記載した知っているサービスは、ANAキッズらくのりの「日本国内」サービスだけでしたので・・・。

アメリカでは考えられないとおっしゃられていますが、人づてではありますがLAX→NRTで利用されている方がいると聞いていましたし、現に#2さんも利用されているという事ですので、そのサービスに興味を持ったり利用する=リスクなど考えていない?のように書かれましても。。
(最初にリスクや安全性を考えるのが、当たり前だと思っています。)
現に航空会社がそのようなサービスを行っていますので、利用するしないは子どもの気持ちや色々な事を考えながら各々が判断する事だと思っております。

空港だから安全などと言う保証?の意味がよくわからないのですが・・・。
全くそのように思っておりませんし、逆に空港だから危険だというイネージが私にはあります。
だからこそ、その辺りも含めてアドバイスやサービスの内容をきちんと知りたいと思っております。
ちなみに私は実際、子どもの頃に何度も日本国内で「ANAキッズらくのりサービス」を利用致しました。
(その頃はジュニアパイロット?というようなサービスプランでした。)
親から係員(または客室乗務員)への引き継ぎはきちんと行い、子ども(私)が一人になる事はなく、全く不安のない快適な旅でした。
そして楽しかったからこそ、きっと一度の利用だけでは満足できなかったのだと思います(笑)
ですので、子どもの一人旅に関して全く知らない訳でもありませんし、とは言え国際線に関しては情報が不十分でしたので、質問させて頂いた次第です。

「自立を促すためや航空運賃が高いから」などとは記載しておりませんが・・・。
考えられているような理由ではありませんし、家庭にはそれぞれ事情がありますので、憶測で物事を言われましても・・・。

色々心配しておっしゃって下さっていると思われますが、知らない部分や不安要素を取り除く事ができなければ、利用する事はないと思います。
決して簡単に考えている訳ではなく、慎重に調べて判断したいと思っております。

ありがとうございます。

#10
  • amber
  • 2008/08/19 (Tue) 00:26
  • 報告

久々にのぞいてみたら話が展開していたので、もう一言。
うちがANAを最初に使ったのは、やはりトピ主さんがおっしゃるように日系の方が安心できる気がしたので、少々値段が高くても日系で帰省させました。
特にうちの場合は日本国内であっても、トランジットがあるので、そこでの引き渡しの際、問題があったりすると日本サイドの責任、アメリカサイドの責任などと責任転嫁やなすりつけあいになると、困るので、同じANAでLAXからKIXまで通して手配してもらいました。
皆さんがご心配されているような一人になる状況は機内でしか起こりません。
それでも息子曰く、FAの一番近い席に座らせてもらい、数分ごとに飲み物を聞きに来たり、状況を見に来てくれて、それはそれは丁寧な対応をしてくれたそうです。(子供は今後はANAでしか帰省しないと言ってるくらいです)
また、日本発着と言う事もあり、機内には日本人がたくさんいるので、年配の方などが特に目を向けて下さり、注意してくれたり危ない事はないようです。(NRT-LAX便では息子は年配のご夫婦と仲良くなったようでした)
LAXでは、出発ぎりぎりまで搭乗口で一緒に待つ事ができます。
特別入場のチケットをもらい、搭乗される方と同じようにセキュリティーを通った後、ゲートで待機できます。
搭乗も一番最初にFAの方が連れて行って下さり、パスポート、チケット等の重要書類もすべて預かってくださるので、紛失する心配はないです。
また、トランジットの際にもFAがつきっきりです。
到着空港では、誰か子供の引き取り人が来ていないと航空会社の人間は子供を放置したり、置いてきぼりにしたりする事はありません。
チケット購入の際にLAXへの送迎者、現地空港での出迎えに来る人の名前をすべて登録するようになり、登録した者が来ないと引渡しは行いません(その為、LAXでも現地空港でも引き受け人はIDが必要になります)

私も当初は8歳の子に一人旅大丈夫かなー?と不安でしたが、息子はおばあちゃんに会いたい一心で一人で帰省しました。
やればとても楽しかったようで、息子なりに達成感もあったようで、9歳になった今回も一人で大丈夫、おばあちゃんに会いに行く!と言ってます。
6,7歳では不安ですけど、フランス在住の私のお友達も息子さん(7歳)をお迎えはおばあちゃんにパリまで来てもらって、帰りの日本からパリ便は一人で帰ってこさせるなどしているようですよ。
両親共働きで息子だけ祖父母に会わせたいとか、長い夏休みを久々に自国で楽しませてあげたいとかいろいろ理由はあるので、子供さえ不安そうでなければ、大丈夫だとは思います。

私がエバーに変える理由はLAX-KIXの直行便があるからです。
エバーは日系じゃないと言ってもLAXから日本直行便なので、FAは日本人もいるだろうと想定しての話です。

長々とすみません。良い決断ができるといいですね。

#11

「家庭にはそれぞれ事情がありますので」って、逆じゃないですか?子供の安全に家庭の事情をあわせるのが普通ではないでしょうか?家庭の事情に子供のリスクをあわせるのは逆です。

#4の方も言われているように、アメリカ人にとってはとんでもないことですよ。生粋のアメリカ人である父に話したら、絶句してしまいました。大人でさえ荷物を無くすぐらいなのに、子供一人で太平洋を横断させるなんてアメリカ人に話したら石をぶつけられかねません。

ここはアメリカなので、アメリカで非常識と言われていることは、やらないほうがいいです。

#14

いいじゃん。なにかあったら、その親の責任なんだし。他人ごとじゃん。
ただトピ主さん、これだけあなたのトピを不快に思っている人がいるんだから、アメリカでこの手の話題を軽率に持ち出すのは、今後辞めた方がいいし、このトピだって答えが得られたなら削除したら?

#13

私も最初このトピ見たときは、6歳で??と思いましたが、
でも搭乗まで大人がしっかりついていてくれるなら、
非常識ではないのでは。法律にも引っかかりませんよね。
アメリカ人がお金を払ってベビーシッター雇うのと何ら変わりありませんよね。
だいたいアメリカ人の常識に全部合わせることなんて外国人の私たちにとって無理なのではないでしょうか。
だって、普通のアメリカ人は外国に子供を送る理由がないでしょう。
私も共働きで将来子供を日本に遊びにいかせるときどうするかが、悩みの種ですが、こういうサービスがあるなら安心ですね。

#12

#4さん

言われずとも、もちろん電車で千葉から秋葉原まで行くのとは違うとわかっております。
航空会社がそのようなサービスを行っているという事は、小児虐待で逮捕などというのは有り得ないと思っておりますが。。
また、アメリカ人がTVで「日本人は自分の子供がかわいくないのか」とおっしゃられていたとの事ですが、普通の親ならば世界共通で自分の子どもが可愛いのは当たり前だと思われます。
私の中では「一人旅=自分の子どもが可愛くない」という図式にはならないと思っています。
ですが人それぞれ考え方や事情も違いますので、もちろん「家の子は絶対に行かせたくない」という方の心情も理解できます。

#6さん

子どものエスコートサービスを利用された事があるのですね。
私自身、アメリカ出発の場合エスコート代はチャージされるのではないかと思っておりましたし、逆にその方がきちんとサービスして頂けそうな気がしております。
お話しを聞くと、米系のエアラインまたはご利用されたというシンガポール航空も内容を調べてみようと思いました。
日系だから何となく安心・・・という曖昧な理由だけでなく、きちんと中身を知る事が大切のような気がしてまいりました。
情報を下さり、ありがとうございました。

#7さん

そうですね。
おっしゃって下さったように、直接各航空会社に問い合わせをするつもりではおります。
とりあえず、利用された方の意見などを参考にしたくこちらの掲示板にてお尋ねしてみました。
サービスの規定などは、頻繁に変更したりするものなのですね。
アドバイスを下さりありがとうございます。

#8さん

上記でも記載致しましたが、米国では有り得ないとの事ですが、実際利用されている方はいらっしゃいます。
(アメリカ国内、若しくはアメリカ人がという意味なのでしょうか、わかりかねますが・・・)
どちらにしましても、アメリカ在住の日本人の方で利用されている方はいらっしゃいます。
それと子どもがかわいそうとのご意見ですが・・・
私は強制で行かせるような事は致しませんし、むしろ私の希望ではなく子どもが行きたがっている為、心配ながらもお尋ねさせて頂いている次第です。

#9さん

JALのwebはまだ確認しておらず、この書き込みの後アクセスするつもりでおります。
私が子どもの頃体験したように、きちんと地上係員から客室乗務員にきちんと引き継ぎを行って頂いたりするのですね。
重要な書類の手続き等もお手伝い頂けるとの事、そのような事は当然なのかもしれませんが、実際にこうして書き込んで頂けると安心な気が致します。

上記でも記載致しましたが、子どもが行きたがっており利用するのに賛成/反対と言いきれない部分がある為、とりあえず調べてみようと思いました。
ただ頑なに「心配だから行かせない」という一言で片付けられないと思い、色々な方のお話しなどを聞けたら・・・と思っておりました。
事情を察して頂きまして、ありがとうございます。

#10さん

再度の書き込み、ありがとうございます。

詳細を書いて下さり、大変参考になりました。
書いて下さった内容を拝見しましたところ、やはり日系には日系の良さがありそうですね。
また「引き渡しの際、問題があったりすると日本サイドの責任、アメリカサイドの責任などと責任転嫁やなすりつけあいになると、困るので、同じANAで・・・・・・」の一文ですが、とても参考になりました。
「1つのエアラインを通して利用する・・・」結構、大事な事のような気が致します。
トラブルを想定してのエアライン選び、素晴らしいと思いました。

家の子どもは6歳ですが、よく考えますと行くのはもう少し先になりますので、確実に7歳にはなっております。
それを考えますと6歳〜7歳の響きはだいぶ大きな差があるように思え、少しは精神的にも成長しているような感じがし「行かせてみようか・・・」と心配ながらも前向きに考えられるような気が致します。

エバーに変えられたのは、直行便があるという理由からなのですね。
その理由に納得です。
やはり乗継があるより、直行でおばあさまの元へ行く事ができるのは安心ですしね。
残念ながら私の場合、最終目的地空港までの直行便がない為、やはり乗り継ぎになってしまいます。。

事細かく記載して下さり、ありがとうございます。
書き込んで下さった内容を参考にすべく、また読み返させて頂きます。

#皆さま#

きちんと色々考えながらお返事を書いているつもりですが、ご気分を悪くされたり間違い等があるようでしたら申し訳ございません。
またお返事が遅れる事もあるかと思いますが、ご了承下さいませ。。

#15

#11さん

家庭の事情と申しましても、子どもが希望しているという意味を含め記載させて頂いております。
(他の方へ書かせて頂いたコメントがホールドされているようでまだアップされておりませんが、そちらにも記載しております。)
決して「家庭の事情によって強制的にひとり旅をさせよう」などという大人寄りな考えではなく、逆に親としては漠然とした不安があり皆さまからアドバイス等を頂いている最中です。
また、行かせないなら行かせないなりの理由を子どもが納得いくように伝えられれば・・・思っております。

アメリカ人にとってはとんでもない・・・と書かれていらっしゃいますが、米系を含め各航空会社がこのようなサービスを行っている以上、アメリカ人が全く利用されていないとは限らないと思っておりますが。。
また、ひとり旅に参加されたお子様を持つ家庭にはアメリカ人の方(配偶者や祖父母など・・・)が全くいらっしゃらないとも思えず、とは言えアメリカ人のご家族から大反対をされながらもひとり旅に行かせたとも考えにくいのですが。。
それと、一般的なアメリカ人からは良くないように感じるサービスなのかもしれませんが、やはり利用に関しては各々がしっかり考えて判断する事だと思いますので、正直申しまして、利用しないほうがいいとおっしゃられるのは、すごく極端な気がしてならないのですが。。
どちらにしましてもご意見を頂きまして、ひとり旅に関しましてはアメリカ人の方に話さないほうが無難だと印象を受けましたので、その辺りは心に留めておきたいと思います。
ありがとうございます。

#16
  • 本気?
  • 2008/08/20 (Wed) 11:55
  • 報告

>普通にアメリカ人も使っているサービスですよ!国内線でも国際線でも子供のみの旅行にはエスコートサービスがなくてはいけないとされています。デルタ、ユナイテッド等、アメリカ系航空会社でもあります。あまり旅行をさせない、しない家庭の方はご存じないだけだと思います。

#17
  • 本気?
  • 2008/08/20 (Wed) 12:09
  • 報告

日本への旅は長時間ですし、お子様が不安になるようでしたらば、もちろんやめたほうがよろしいでしょうが、そこら辺は親御さんが一番わかっていらっしゃるでしょうし。。。

親がエスコートとして搭乗口まで行けますので(そして、お子さんはエスコートつきで、ほかのお客さんより一足先に搭乗させてもらえます)子どもが一人になる時間はありません。機内でも子どもに常に目が届くように決められたセクションに座らせてもらえます。

アメリカ系航空会社でも日本語の話せる番号等あると思うので、各航空会社に直接電話で問い合わせてみると、一番正確な情報が入ると思いますよ。

#18
  • お魚天国
  • 2008/08/20 (Wed) 13:53
  • 報告

友人の子供(7才)も一人でLAX-NRT往復してます。もちろん本人が喜んで行ってるわけですが。#17さん書かれるように航空会社の職員が保護者に引き渡すまでエスコートしてくれる。最初に聞いたときは空港の雑踏の中に子供が一人でいる情景を想像してびっくりしたけれど、詳細を聞いたら安全だろうと思います。

#19
  • フラパチーノ
  • 2008/08/20 (Wed) 15:06
  • 報告

なんだかろくに知識もないのに批判する方々がいるようなので、出てきました。私の子供も1年生(6才)の時から小学生の間は毎年一人で日本に行かせていました。LAX-NRTの往復でシンガポール航空と今は成田便のないマレーシア航空を利用していました。

私の経験から、安全面では全く問題ないです。空港の雑踏にポツンと一人…なんてありえません。なぜなら子供は空港でチェックイン時にエスコートの方に引渡して、その時から特別扱いで、スタッフ専用口から搭乗口の方に案内されていました。チェックインもファーストクラスの所を使っていいと言われていましたので、毎回早かったです。

着陸時は安全の為か、子供の席がエコノミーでも毎回ファーストクラスに座らされたらしいです。ちなみに時には一人旅のお子さんが他にも2、3人かいたことがあったとか。でもフライトアテンダントさん達も気を使ってよく見てくれたようです。シンガポール航空の時にはNRT便はその後シンガポールまで行くこともあり、LAXからシンガポールまでの一人旅の女の子もいたそうです。

成田到着後ももちろん到着時から専属のエスコートがついて、日本側の引渡し人にきちっと引き継いでくれます。というか、基本的に日米側で空港に来れる引渡し人(身分を証明できるIDが必要)がいないと駄目です。ちなみに日本側の引渡し人は、親戚でも大丈夫でしたよ。

それから、米国内でも一人旅のお子さんって沢山いますよ。余程視野の狭いアメリカ人でなければ、良く知られた事実じゃないかと…。両親の離婚で離れて暮らしているケースも結構ありますし。

#21

#13さん

私はアメリカ→日本までそのようなサービスがあると聞いた時は「大丈夫なのだろうか・・・」と思いました。
家の子どもの年齢(現在6歳ですが恐らく利用するのは7歳頃)では無理だろうと思いながらも、ANAのwebを拝見すると5歳〜とありましたので少々驚きました。
私もアメリカ人の常識が・・・という部分が上手く飲み込めず、その理由で「おばあちゃんに会いに言ってはいけない。。」と子どもには言いづらいです。
心配なのはありますが、私もそのようなサービスがある事は決して悪いものではないと思っております。

#14さん

ひとり旅に良い印象を持っておられないほとんどの方が「アメリカだから・・・アメリカ人にとっては非常識だから・・・」のような事をおっしゃられており、なぜ複数の方がこんなにも同様の事に拘っていらっしゃるのか理解し難い部分があり気になっております。
逆に「アメリカだからこそ、各々の意見」が大事だと思っておりますが・・・。
ましてや日本人ですので、よっぽどの事がない限り「アメリカ」という枠にはめられなくても良いのではないか?と思っている次第でございます。
大変申し訳ございませんが、とりあえず今のところトピの削除は考えておりません。
この先、他の方のお役に立つかもしれませんし、何よりも前向きにアドバイスをして下さった方もいらっしゃいますので。。

#皆さま#

実際にサービスをご利用された方からの書き込み、またそれ以外のご意見を頂きまして、大変勉強になりました。
トピが騒がしくなってしまいそうな雰囲気を私の中で感じており、この辺りで私の書き込みを終了させて頂きたく思っております。
#14さんの書きこみを最後に拝見致しましたので、#14さんまでのご返信を最後とさせて頂きたいところではありますが、何か必要性を感じましたら書き込む事もあるかもしれません・・・ご了承下さいませ。
色々とアドバイスやご意見を下さり、ありがとうございました。

#20
  • yam
  • 2008/08/20 (Wed) 15:30
  • 報告

トピ主さんへ

アメリカ系の航空会社でもこの手のサービスはやっています。別に幼児虐待でも非難を浴びるような法的に違反してる訳でもありません。

アメリカ系の航空会社のサイトに行って、children traveling alone又はUnaccompanied Minorsの所をみれば出てきます。又はアメリカ系の航空会社の日本のサイトに行けば、日本語で詳しくかかれてます。

非難されてる方は、まったくこの手のシステムを理解せず、又は無知な方が自分がいやだから相手にもそう押し付けるという方が多いですね。

そういうのは無視すればいいと思いますよ。

#22

個人の意見をおしゃってる方が多いので少し書かせてもらいます。

6歳のお子様でも1人旅の場合は子供料金ではなくて大人料金をとられます。その理由として日系航空会社では客室乗務員を余分に乗せるんです。そのくらい受け入れる側もしっかり対応してますよ。

今はセキュリティーの関係で親御さんは登場口まで行けませんが、お子さんを1人で放置するなんてことは絶対にありえません。これは乗り継ぎのときにも言えます。例え2、3時間も乗り継ぎに時間が空いていても普段、部外者は入っちゃいけないスタッフルームで遊ばせておきます。

アメリカの航空会社で受け入れをしてないというのは路線によって。
目的地の国によっては子供1人での入国を認めてないところがあるんです。誘拐や人身売買がある国です。

着陸時にファーストクラスへ座らされたのは着陸後すぐに地上スタッフへ引き渡しができることと目がいきやすいからです。

“ 子どもの一人旅−アメリカ→日本→日本(日本国内の場所へ乗り継ぎ) ” に対する書き込みの有効期限は終了しました。
引き続き同じトピックを続けられる場合は、新規トピックを作成してください。