Vivinavi : Los Angeles : (United States) Los Angeles

• みかん星人2009
• 2009/05/12 (Tue) 12:58
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他の方も書かれているように語学学校は大学に入る前にいってる若い人が多いからだと思います。私はカレッジに通ってますし、一回りまではまだいかないものの１０歳位下の子と同じクラスになりましたがその子は頑張って敬語で話そうとしてましたよ。私は基本、敬語でもタメ口でも気にしませんから、その人が話すスタイルに任せてます。そんなに気になるんならハッキリ御自分が思っている事を言ってみたらどうですか？あと、＃13さんや＃16さんも書かれているように、そのタメ口は周りの方が気をつかっているのもあるのではないでしょうか？ひとまわり以上上なあなたが早くとけこんでいけるように。もし、そうでないとしても、そういう風に考えていってみてはどうですか？でも、どうしても許せない、慣れないとなれば、あなたがとことん我慢するか帰国しかないと思います。

• ねぎ星人　
• 2009/05/12 (Tue) 15:22
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自分は30歳越えて入学したカレッジ時代、十代二十代のクラスメイトが自分を「さん」付けで呼ぶのが好きくなかった。同じ教室で同じ事を学ぶ以上、我々は「クラス『メイト』」であり、敬われるような事は何一つしていない。だいたい敬われたくもない。自分は彼らの恩師でも客でも上司でも親でもないのだ。彼らが問題を起こしたときに世話してやっただけである。

自分が彼らより圧倒的に成績がいいならともかく、それほどの差もないのにさん付けで呼ばれるのは気恥ずかしかったし、何より「リスペクト」は時として「ノット・フレンドリー」の意味も含んでしまうからである。韓国人も自分の事を「san」あるいは「shi」をつけて呼んだ。

礼儀の国の人間としては、年下の、特に同性に「俺を呼び捨てで呼べ」などという酷な命令は出せず、ってか無理である。で、妥協点として「たのむからせめて英語で話す時は敬称をつけるのは止めてくれ」という事で手を打ってもらった。

アメリカにおいては学業に年齢はない。しかし、日本人社会において、基本的には学生＝若者である。例外はあってもいいが、その例外者はあくまでも若者社会に参入する立場である。お邪魔する立場ではないか。ならば年寄りが若者の中にノコノコ出向いて、自分達の常識に従えなどというのは、原宿のミニスカ女子高生が丸の内に来て「見んなよ！」と言うようなものである。巣鴨と渋谷を間違えたおぢぃちゃんである。

只今社長命令でヌーヨーク出張中。マンハッタンの安ホテルでヌーヨーカーしている。今、自分が接している相手は取引先。敬語の使い方は死活問題、ちょっと間違っただけで数千万がパーである。嫌でも覚える。

• 万粉目泰三
• 2009/05/12 (Tue) 17:11
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<<ミニスカ女子高生が丸の内に来て「見んなよ！」と言うようなものである>>
そういえば、去年だったか、AKB48のメンバーがそんな勘違いしてたよね。もっとも、本人は後日ちゃんと謝罪していたね。新橋あたりで原宿スタイルは下手すりゃ逆セクハラだよ。

俺も若者社会にノコノコ自分から出向いておいて社会人風吹かすのはよくないと思うよ。

それにしても、ねぎさんNYにいたのね。

• mopa
• 2009/05/12 (Tue) 18:48
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＞只今社長命令でヌーヨーク出張中。

ねぎちゃん、自分が社長だったんじゃねーの？

• rifie
• 2009/05/12 (Tue) 19:00
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＞＃22

たしかに年配者の言葉遣いも気になることは多々ありますね。　　

皆さんの意見を見て、私もこのトピを立てた当初より少し気持ちに変化が持てました。
要は敬語だろうがタメ口だろうが、そこに「相手を気遣おうとする気持ち」「親しくなろうという気持ち」があることが大切なんだろうと思います。
敬語、タメ口に関わらず相手の話し方でその人どういう感情を抱いているか何となく伝わりますし。

ただ、例えば自分の親がアメリカに来て友人に紹介した時に自分の親に対して、その友人がタメ口を使ったとしましょう。
その時に「これが若者社会」「これがアメリカ」「社会人風吹かすな」という理由で自分は納得できないんです。
これは極端な例かもしれませんが、一部の人の意見ではこのケースも「OK」ということになりませんか？
それとも皆さんは納得できますか？

• daniema
• 2009/05/12 (Tue) 19:53
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社長はあの方で、ねぎちゃんは□□だったんでは？

• ねぎ星人　
• 2009/05/12 (Tue) 20:02
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「例えば自分の親がアメリカに来て友人に紹介した時に自分の親に対して、その友人がタメ口を使ったとしましょう」

極端な例だ。普通、原宿のミニスカ女子高生だって友達の親にタメ口はきかないし、聞く奴は親に会わせない。そういう人達に親を会わせない気配りも彼らは心得ている事が多い。そうやって彼らは彼らなりに彼らの社会を守っているのである。

逆に言えば、彼らの親と、トピ主氏は違う。親は教室には来ない。トピ主氏は彼らと机を並べるタメ(仲間)である。彼らはそう認識しているのである。

納得できないならその社会に入るべきではない。彼らにその事を話して彼らが納得するならいいが、恐らくは、それから後、トピ主氏はケムたがられる。下手をすれば、彼らのせっかくの仲間チックな雰囲気を壊してしまう可能性もあるのだ。

「ねぎちゃん、自分が社長だったんじゃねーの？」
当社は社長も秘書も営業部部長も経理部長も人事部長も、カスタマーサービスも声が非常に似ている。
只今、本社経理部に提出する書類を整理中だ。

• ママゲーノ
• 2009/05/12 (Tue) 20:11
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＞＃31 rifieさん、

ではこちらに居るが故に敬語に対する重要さも必要性も感じなくなった人が、日本に行って敬語が話せなせず、社会になじめないとしましょう。その人は失礼な態度を取っているつもりは全くないのに、です。
その時は「これが日本社会」「これが日本」「アメリカ風吹かすな」という理由で、怒られるのではないですか？
その人はそんな理由では納得できないかもしれません。でも「ここは○○なんだから」と言われ、それに合わせなければならない、それが現実なんではないでしょうか。

ですから、ここは日本ではないので、日本の常識を押し通すのは無理があると思います。
もし敬語ができないお友達がいるとしても、お友達ということは、付き合う価値があってお互い尊重し合えているからお友達なんですよね。
であれば、子供を信頼している理解のあるご両親であれば、ここが日本でないことも含め、そこもわかってくださるんではないでしょうか？もちろん説明はいると思いますが。

多分もう少しこちらですごせば、こういうことか、とわかってくると思いますが、「タメ口＝敬意がない」、というわけではない場合が多いのです。
逆にそう捉えてしまうと、多くの場合、相手の方の本当の人間性を見失ってしまうと思います。

• FATBOYSLIM
• 2009/05/12 (Tue) 20:31
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あんさー、ウダウダと話の状況、筋書きを変えてまで語ることかよ。　その若い奴らにお前が“俺は年上だ。　俺には敬語使えよ”ってはっきり言えばいいだけだろーが。　言っておく。　お前は奴らからすれば“ただ”のおっさんクラスメートだ。　　　　　　　　

• コヨーテ
• 2009/05/12 (Tue) 20:33
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アメリカ人との常識の違いに常に唖然とさせられていると、日本人の非常識は非常識のうちに入らなくなってきて、言葉遣いなんて全然許せる範囲になってくると思います。(少なくとも私はそうでした)
また、基本、こちらにいる日本人は、日本人ではない、と思ってます。なので変な期待もしないし、憤りもないし、楽ですよ。

• みかん星人2009
• 2009/05/12 (Tue) 20:36
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大部分の親御さんは若者がキチンとした敬語を話せないのも分かってらっしゃると思いますから、もし、敬語を話せなくてもあなたより寛容さを持って接しられるのではないでしょうか！？もちろん良い気分はしないでしょうが。
ねぎ星人さんがおっしゃる様に友達の親にタメ口をきく様な子は、その親御さんともよっぽど親しくなければ、めったに居ないと思います。来られたばかりでいろいろタイヘンでしょうが、もう少し肩の力を抜いてみられては？違った形でものごとも見えてくるかもしれませんよ。

• Los Angeles CA
• 2009/05/12 (Tue) 22:18
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俺も30ぐらいで語学学校に通った時は大変だった。10も年下の奴らと接する機会なんて日本ではなかったし、なんと言ってもスポコン世代、1つでも下なら絶対敬語！まして日本で社会経験積んできたのでそれが当たり前だった。だがそんな安いプライドはこの国では全く通用しない。日本で管理職だろうが社長だろうがここではただの留学生。だったら実力で、と思っても若い奴らの方が英語がうまかったりする。いろいろとむかつくこともあった。でも考えてみると、日本にいたらこんな若い奴らと接する機会なんて一生ないかもしれない。だったら奴らのなかに入っていこうと思った。一緒に飲んで騒いだり、奴らのテンションに負けないようにがんばってたりした。そうするといろいろと見えてくることもある。変な奴もいるが、結構いい奴もいる。中にはきらりと光る奴もいる。もちろん奴らは敬語なんて使わない。慣れてないから。敬語使うとなんとなくよそよそしくなってしまうからため語になる。だが親しくなったら「さん」ぐらいはつけてくれるはず。それが奴らの親愛の証だ。
それすら出来ないならそいつはバカだと思ってほっておけばいい。大事なのは自分から階段を下りること。昔ある人がいってた。自分が若い時はこの世に年上が多いのでうまくやっていく為には年上との付き合い方を学ぶべき。自分が年取ってきたら逆に若者が増えるので年下との付き合い方を学ぶべき。確かにその通りだ。一度年齢という安いプライドは捨てて奴らととことん語り合ったらいい。やつらも人間なら、近づこうときっと少し階段を登ってくれるかも。どちらが先にアクションをおこすかは聞くまでもない。俺たち年上は経験も忍耐力もある。俺たちが努力しないで誰がやる？奴らには今でも感謝している。いろんな世代とコミュニケーションが取れるようになって、それが今の仕事にも間違いなく活きている。もしかしたら俺の人生観にも。遠く離れて会えない奴らがほとんどだが、奴らには幸せになってほしいと思ってる。俺なんかよりいい大人になってほしいと思うし、いろいろ悩みがあってもがんばって生きてほしいとつくづく思う。若い奴らに乾杯だね、ほんと。以上

• rifie
• 2009/05/12 (Tue) 23:48
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なるほど。もう少し柔軟に考えてみます。
とても参考になりました。
少なくとも前よりは言葉遣いにしばられなくて済みそうです。
小さいことに捉われて留学という貴重な時間を浪費するのはマイナスでしかありませんから。

それにしてもFATBOYSLIMさん。どんなに叩かれようとその高圧的な態度を変えないのはさすがとしか言いようがありません。本当にあっぱれです。
あなたの文章はもはや言葉遣いがどうとかいう話じゃありませんよ。
実際人と接する時もその態度ですか？
その調子じゃ私より煙たがれてるでしょうね。
それとも掲示板弁慶ですか？

トピ主がトピずれさせて申し訳ありませんが、興味があるので教えてください。

• ロケットマン
• 2009/05/13 (Wed) 07:24
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mopaの中途半端な模倣だよ、気にするなって。
そういう事をいちいち気にするところ、はっきり言ってガキっぽいよ。
あ、それから、顔の見えないネットでは年齢は関係ないから。

• 相談役
• 2009/05/13 (Wed) 10:25
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もし初対面でタメ口だったらたしかに腹たつね。
タメ、年下でも初対面は敬語だと思うが。
ある程度打ち解けてからのタメ口はかまわないというかフレンドシップだからいいと思うな。
敬語が使えないのは教育や育ちの問題があるが、留学したら敬語を学ばなきゃいかん最後の時期に学べないから社会に出てから困ると思う。とくに完全にアメリカ社会だけで生活してけるようになる学生は一握りだし、ビザ取れなくて日本に帰って就職がほとんどだと思うしそのときに大変だ。
自分は自分にとって友人だと思ったら注意をしてあげるね。どうでもいい人間だったらほって置けばいい。後で苦労するのは本人だから。

• 　 ノエル
• 2009/05/13 (Wed) 10:25
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私の場合ブリティシュが染み付いてるます。マナーや礼儀を重んじる国での生活が長かったのでNYではレストランでもそれなりに大事に扱われるのですがカリフォルニアは東海岸と比べてフランクな付き合いを求める地域カラーなのでロンドンやNYに比べたら英語もフランクになってる様な気がします。カリフォルニア育ちの人からしたら「硬い人」の印象を与えるかもしれませんがビジネスでは敬語でないとキャリフォル二アでも「危ない人」だち思われてしまうので敬語は必須かと思います。が、学生の場合はほどほどに敬語とフランクな言葉でよいのではないでしょうか？
TPOをわきまえる事ができるのが大人ではないでしょうか。

• ビートたけし
• 2009/05/13 (Wed) 10:25
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そういうトピ主さんはクラスメイトの日本人に敬語を使って話されているんでしょうか？

私は親しくない人の場合、年齢・立場に関係なく敬語を使っています。

仕事などの利害関係がなく親しい人の場合は年齢、立場に関係なく敬語は使っていません。

• prey
• 2009/05/13 (Wed) 10:29
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トピ主さん、これはあくまでネットです。
現実社会でそんな態度とるわけないじゃないですか。

ていうか「小さいことに捉われて留学という貴重な時間を浪費するのはマイナスでしかありませんから。」って言った直後に、FATBOYSLIM氏の言動については過敏に反応してびびなびで「留学」という貴重な時間を無駄にしていることに気付いてます？？

頭脇杉ですね。
そんなんだから叩かれるんです。
若者にどうこう言う前に自分の頭から改善してくださいね。

• けやきん
• 2009/05/13 (Wed) 10:29
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rifieさん。

このウェブサイトはすごく便利で利用してる人もたくさんいますが、
中には暇で表の世界での肩身も狭く、こういう所でえらそうな事を言ってストレス発散する人が沢山います。
すごく残念ですが、こういう人にはかまわない事が一番いいです。

自分もちなみにこちらに着たばかりの時に語学学校→カレッジと行きましたが、敬語を使ってきた人は一人もいませんでした。(ちなみに自分もその頃で一回り位上でした)
自分は特に若く見られるので、それもあると思いますが、こちらでは例えば年が２，３つ違ってもタメ語が常識です。もちろん職場とかでは違う所も多いと思いますが。
英語の場合敬語は使わないし、みんなきっと自然にタメ語のほうがこの環境に合っているという感じでいるんだと思いますよ。
ちなみに自分は以前オーストラリアにも住んでましたが、そこでも一緒でした。
トピ主さんも｢こういうものなのかな｣と受け入れて、自分も同じ目線で彼らと並んだら、すごく楽しいと思いますよ。

• しらたき
• 2009/05/13 (Wed) 10:29
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私もね、30代でアメリカにやって来て語学学校に通った口です。
正直、年下の敬語・ため口に関しては何も考えていませんでした。
今思えば、敬語を使う人の方が圧倒的に多かったですが、たまにため口をきく人もいました。でも先輩も後輩も年上も年下も気にしたことがないです。

初対面の方へは必ず敬語で話していますが、後はケース・バイ・ケースです。
たまに年下の方がずっとため口で話しているのに、私は常に敬語で応対してるってケースもあります。まぁ、その方の勢いに圧倒されてしまっているのでしょうが。w
ただ、歳の差や言葉遣いとは関係なしに、これはどう見ても無礼だなと思えるような言動が多々あればもうその人とは付き合いません。
ちなみに、その姿勢は日本にいる時から全く変わっていません。

アメリカに来たから同じ日本人でもため口で大丈夫というような意見があるようですが、その考え方は私にとって初耳なので「へ〜、そういう考え方もあるんだな。」って、ちょっと興味深かったです。
私は、アメリカだからカジュアルなスタイルでアメリカ人と歳の差関係なしに腹を割って話せる。だからこそ、たまに日本人と話す時くらいは日本流で話して日本文化を楽しみます。

先述した通り、ため口をきく方もたまにいらっしゃいますが、私はそれはそれでその方がそのやり方で納得されてるワケですし、良いのではないかと思います。そういう方はきっと年下の方からため口をきかれても寛容でいられる方なのでしょう。
ただし、私は、私に対して常に敬語を使っている年下の友人達に対して、いつも心から尊敬と畏敬の念を忘れずに接しています。