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• 頑張るさん
• 2010/01/20 (Wed) 11:05
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世捨じじいさん
私と対立する意味が分かりません。

もう スルーして欲しいと皆、言っているのが分かりませんか?
浮気されると すごく愛してたはずの旦那に対して初めは怒りや憎しみしかないので
本当の自分の気持ちに気づかないのは浮気された人にしか分かりません。

私とトビ主が意見が違っているのであるなら
私がトビ主の気持ち、意見を理解していないだけだと思います。
人それぞれ 価値観は違うでしょうから・・・
なので 私はトビに対してああだ、こうだは言わないでしょう。

なんでそこまでトビ主にたて突くのか・・理解できません。
あなたは 奥さんに責任をなすりつけて浮気する男でしょうね・・・

トビ主の旦那とは一緒ではないと思いますね。
浮気くせがあるだろうけど 家族を愛している旦那だと思います。
トビ主も旦那の癖をなんとか直してあげたい。
もうしないで欲しいと心から願うからこそ離婚しないんでしょ?
子供のためでもあると書かれていますが母親の愛情として立派だと
思えないのは あなたの勝手な偏見ですね。

あなたが 幸せな人生を送ってないのがみえみえでかわいそう・・・
＃６２のあははさんも言っているでしょう?
見苦しいよ
もうやめな ってね。

日本語わかりますか・・?

つまり・・あなたが言いたいことは・・・
＊浮気される側にも問題あり。
＊旦那、子供が何人であろうが関係ない。
＊自立できるのになんで離婚しない。
＊子供のせいにして離婚はしないのはおかしい。

全部 ネガティヴな考えにお気づきですか?
もう 引っ込んでください！！！
トビ主も無視します！と言っています。
でも 又 しゃ～しゃ～と出てくる・・・
ハッキリいってウザイです。

又 言い訳をベラベラ言いたいでしょうね・・・ ’’’’
だからぁ・・・
もう 結構ですって！
アンタあったま悪いなぁ＜３

• tomita JJ
• 2010/01/20 (Wed) 11:05
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今まで黙ってみてたけど、一言いいたくなった

世捨じじい さん、
あんたは本当の愛をしらんのだね、可哀想に。
だから、家庭をもってる人たちをみると、うらやましくて、そーやって人の気持ちを害するよううなことを言ってしまうんだね。そんなあなんたに同情するよ。

過去にあんたに彼女がいたとして、あんたはその彼女のせいで浮気をしてしまったんだね。「自分が悪いのではなく、悪いのは彼女。」そーやって自分の行動を省みず、全部相手のせいにしてるから、あんたは今ひとりぼっちなんだよ。
可哀想な奴。言ってる事も子供じみてるし、成長してない大人なんだなって文章から読み取れるぜ。
自分が成長するには、まずは自分を省みる事。
そうすれば、あんたも幸せになれるぜ。頑張れよ。

• Saruko
• 2010/01/20 (Wed) 11:05
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とても辛いですね。あなたが傷ついているということをご主人に伝えて下さい。それで心から謝っているのだったら、許してあげて下さい。
この世にはたくさんの誘惑があるし、その誘惑に打ち勝てる男はあまりいないと思います。でも誘惑によって得られる一時の楽しさは、あなたの痛みとなってしまうということを分かってもらえれば、と思います。
家庭を壊さないことは、大切なことです。離婚すればそこからの人生は大きく変わります。離婚を躊躇する何かがあれば、離
婚は避けた方が、いいです。

離婚して後悔しているマザーより。

• かかこ
• 2010/01/20 (Wed) 11:05
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なんか大変だねぇ。

ヒモみたいなだんなと、そんな男を父親として生きていかなければならない（他に代わりがいない?）息子を養ってるのに浮気されちゃって。

だんなさんも安定した収入のある貴方といると男としての面目立たないんだろうね。もっと楽な一時を過ごしたいのかな?

まぁ、一生耐えて奉仕する人生も貴重な経験だと思うけど、本当にかわいそう。もう少し結婚前に相手選びに慎重になったら良かったのに。

• 夫婦のヒビ
• 2010/01/20 (Wed) 11:25
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このトピ全部を読むと、浮気が何度もバレても離婚を突きつけられないかヒントがゾロゾロでてます。家ではパーフェクトな父親・夫をやり、私さえがんばればと思わせる。子供がいることが離婚のブレーキになっているのがよく分かります。

実際、小学校から高校までは片親の子ってあまりみたことがないです。でも、高校を卒業する頃からそれまでの関係を清算する組がゾロゾロ出始めました。子供が巣立てば2人きりの生活が始まり、一緒にいる理由がなくなりますもの。

浮気させてしまう愚妻にならないよう頑張りましょう。

• 頑張るさん
• 2010/01/20 (Wed) 11:25
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トビ主さん ちょっとこの場をお借りします。

＃６６ 私も頑張るさん

私よりもトビ主よりも、辛い経験をして、それでも耐えて、頑張っている！
あなたの言っていること、やっていること！
ごもっともですよ！すごく感動しました。。ＴｏＴ

長年夫婦を頑張ってきた人は皆 そうだと思います。
いろいろある中で 試練を乗り越えてきたんだと・・・

勝負下着?
私も同じです！
私 旦那より結構年上ですが上手い具合に姉さん女房きどりで
旦那を手の平で転がしています。
旦那は旦那ですごく甘えん坊なんで・・＾０＾

旦那が奥さんにバレないように浮気、不倫を続ける理由。
それは奥さんであるあなたを傷つけたくない。家庭を失いたくないからです。
浮気相手よりも奥さんであるあなたの方を愛しているからです。
子煩悩のお父さん！家ではパーフェクト。
だから あなたも頑張れるのかもですね。

世の中には奥さんに浮気がバレてない旦那、結構いると思いますよ～！
もし・・旦那が不倫を続けて、家庭に冷たくなり、
奥さんも子供に対しても愛情がなくなり、浮気相手に気持ちがいった。
そうなったら 離婚するしかありません。
心のない家庭は無意味です。

浮気されて離婚するかしないかの判断は
家でいい旦那してるか?してないか?ですよね！
旦那さん いつか家族という大切なものを失わずにすんだことに対して
将来・・・きっとあなたに心から感謝するときがくるでしょう。

その時、本当に心から旦那を許してあげてください。
何年かかっても、それまでは家庭という名の刑務所で終止刑です。
私も 本当に旦那を許せる日を夢みています。

だから 今日も明日も頑張れます。
人は傷ついた分だけ人の心の痛みがわかり優しくなれます。

こんなこと言ったら本当はダメなんでしょうけど・・
浮気をしても家庭も大事にする男は 根は優しいんでしょうね・・・
特に子供に対する愛情の大きいお父さん。いいことです。
男は浮気、不倫で家庭を振り返らない人も多い中、旦那さん確かに
不倫を続けてたことはいけないことですが・・・奥さんのあなたから離婚の決意を
しないかぎり大丈夫だと思います。
でも・・考えてみたら・・かわいい旦那さまですね。家では頑張っているんですから！＾０＾

私から男性の皆さんに言いたいことは・・
浮気！バレるならやるな！
バレたらやめる！
バレなければＯＫってわけでもないってこともね！ ＾０＾＜３

でも 彼女はだませても、奥様は敏感です。
浮気はいつかはバレることも肝に銘じていただきたいです。

トビ主さん、私も頑張るさん、これからも
”旦那は手の平でコ～ロコロ～” で頑張りましょうね！＾０＾

• 未熟者ですが。
• 2010/01/20 (Wed) 11:32
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最初から読んでみましたが、論点がズレてる時ありますよね、、、?
とりあえず、私は＃５さんの意見に大賛成！！
人種とか、子供のためとか、浮気されただとか、よりも
トピ主さんが旦那さんを大切な人だと思えば、関係を大切にする方法を考えて欲しいと思います。
ウチの家系は代々男が浮気してまして、祖母も母も『男はそういう生き物だ』と言ってました。
確かに悲しい想いもしていましたが、最後（最期）に男は必ず戻って来ていました。そして大切にされていました。
男の人は弱いから、安心出来る場所があればこそ、
浮気もするし、またそこに戻って来るんじゃないかな。

• ねぎ星人.
• 2010/01/20 (Wed) 11:40
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ひとつ気になるのだが、taxi氏の旦那はどこの人なのだろうか。
日本人にとって浮気は裏切り。ただこの常識はあくまで日本に住む人にとっての話である。

「人にもよるがという大前提はあるが(ここ強調)」、アメリカでは男も女も、浮気なんて相手にバレなければいくらでもありなのだ。旦那がイラクに行っている間に奥さんが他のボーイフレンドとエッチしてるなんて話はそれこそいくらでもあるのだ。銃後の護りなどあったもんではない。旦那のほうも証拠さえ残さなければと思って気にもしない。

長期出張の間だけ、出先でガールフレンドを作る旦那なんていくらでも。それどころか日本に出張中のアメリカ人が滞在期間だけ日本で彼女を作る事も珍しくも何ともない国である。逆に女子社員から「むこうでの彼女を作ればいいじゃないの」と勧められる事もあるくらいだ。

ただそれにもルールがあって、証拠を残さない事が第一前提。そういう価値観の中で、「信じる」とか「念書を書く」がどんな効力があるのか疑問である。「今度こそバレないように」と旦那は考えているだろう。したがってこの後許すのであれば、一回の浮気でいちいちこんなところで他人の助けを求めるようであれば、今後も苦しむ事になる。今頃どの女に己棒をいじらせているのか、誰の乳を揉んでいるのか。今私の中に入っている、私だけのものであるはずの己棒は、さっきまで誰の中に入っていたのかと今後も悩むたびにトピを立ち上げて他人に助けを求めるくらいなら、メゲないくらい強くなるか、別れるかのほうがいいのではないか。ってかそのどちらかしかないのだ。ふたつにひとつだ。

子供を言い訳にしてはいかん。子供のためと言うなら、そんな治らない癖を持った男を選んだtaxi氏にも責任がある。丸4年付き合って、そんな癖も見破れず結婚した責任は「知らなかった」「騙された」では通らない。

ちなみに#2はフザけて書いたわけではない。「浮気」という行為を細かく具体的に書いた。自分は、浮気をした事がない、が、浮気相手には何度もなった。ので言うのだ。

• さいもん
• 2010/01/20 (Wed) 11:40
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浮気、されたらやり返せ！
男だけが浮気できるなんておかしいですよ。
女にだって報復する権利はあります。
何なら旦那の目の前で他の男の人とエッチしてみれば?

• 世捨じじい
• 2010/01/20 (Wed) 11:40
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話というものは両者から聞かないと事実はわからない。
事実は一つだけど、同一の事実を両者からどう見る場合があるか・・・

一方的な「私も頑張る」の話だけ聞くのじゃなくて俺の話も聞いてくれよ。
さかのぼること数年前・・・・・

疲れて帰ってきても「ねぇ聞いて」って、外でへとへとになって帰ってきてるのに
どうでもいいことばかり自分のことばかり言って家に帰ると余計疲れるんだよな。
家事や料理だって俺の方がうまいのに、練習して俺よりうまくなろうともしない。
だから、心安らぐ「あいつ」のところに行っていわゆる浮気というか不倫してた。

それが発覚したときには、もう離婚してもよかったんだけど彼女の親が出てきて
俺の親まで引っ張り出されて、「おまえが悪い」だの「もう二度としないと言え」とか
言われて困ったんだよ、仕事で忙しいのに夜遅くまで何回も来てさ、大騒動だよ。

俺は子供も居なかったし、離婚したかったんだけど「私も頑張る」が泣きじゃくるし
彼女の親が、親馬鹿丸出しで夜遅くまで私に説得するから、しかたなく離婚は止めたんだ。

家では俺はパーフェクトに家事もこなすし、「私も頑張る」を大事にしてる格好はしてるさ。
もう、あんな騒動は嫌だけど、気持ちは離婚しても良いと未だに思ってるよ。
内心は「あいつ」のほうが安らぐし「私も頑張る」は未だに俺より家事も料理も
へたなんだし、家では相変わらず面白く無いのは同じだから不倫は続けてたよ。

そりゃ、「私も頑張る」と夫婦として一緒に暮らしてると子供だってできるよな。
子供は可愛いから一緒に遊んだり大事にするさ、子供は俺のことを大好きだろうと思うよ。
不倫相手の「あいつ」には子供を生ませることは今は無理だからな。

しかし、ちょっとした事で「あいつ」との不倫を「私も頑張る」に見つかってしまった
ような感じがしてるんだよな。
でもまだ何も言ってこないし子供は可愛いし大事だけど、もう離婚しても良いと思ってるんだ。
「私も頑張る」は俺のことを好きそうだし、離婚を切り出してくるのかどうか
まだわからないけど、俺は「あいつ」がいるからもう離婚したって良いと思ってる。

なぜか、さっきＰＣの前で「私も頑張る」が、「お互い頑張りましょう」って言ってるな・・・・

彼の本心かも・・・

• 世捨じじい
• 2010/01/20 (Wed) 12:30
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「私も頑張る」殿に対立なんてしておりません。
あなたのように自分勝手に解釈して、いろんな側面から見ようとしない人に、「こういう考えもあるんだよ」ということを教えてあげているんです。

いろんな意見があって、それも逆側からの本音に近い意見が垣間見れるというのは良いと思いますよ。

この投稿は、トピ主が溜飲を下げたいだけのものですか?
そんな考えだから、了見が狭くなっているんだと思いますよ。
もっともっと、いろんな人の意見を聞きましょうね。
これからも、書き続けますので悪しからず・・・

• 私も頑張る
• 2010/01/20 (Wed) 13:33
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＃７７ 頑張るさん
私への書き込みありがとう御座います。
書いて頂いた全ての事がまさしく「その通り」です。

おかしな話ですが、主人の浮気が単なる遊びだと言う妙な自信が自分にはあるんですよね。同じ相手と数年続いている事実は痛いのですが、相手の女性にもお子さんは居ませんが、家庭があるようなので、お互い家庭を壊す気はないのでしょう。少なくても主人の方にはそんなつもりは毛頭ないと思います。またまたおかしな話ですが、私はそんな風に主人を信頼しているのだな、と書いていて気づきました。

ここ数日、夜になると色々と考えてしまったり、主人に大してじたばたしていた私ですが、お陰様で気持ちが落ち着きました。

心のない家庭は無意味。まさにその通りだと思います。主人がそのような状況にさせるとはとても考え難いですが、もしそうなれば、その時は迷わず離婚すると思います。でも私や子供を大事にしてくれている、と私が思えているうちは、少々の事には目をつぶり、私も家庭を大事にしていきたいと思います。

ここからは、トピ主さんへのメッセージですが、
今は本当にお辛い時だと思います。
旦那様を無理に許す必要などないと思います。今のままだと辛いのは痛いほど良くわかります。私はその辛さを紛らわす為に、仕事に没頭し、運動にも没頭しました。月並みですが、体を動かす事は良い気分転換になり、日々気持ちも楽になりました。体も引き締まりますし。オススメします。
しかし完全な平常心を戻すには、やはり時間がかかります。だから、今は辛くて当たり前なんだという事をとにかく自覚してみて下さい。そして辛いながらもがんばっている自分を労って下さい。 どうしても辛い時は、ご主人にあなたの気持ちを吐き出して下さい。これはまだ日が浅い時期である今だから意味のあることです。
もう解決しているようなので今更ですが、参考になればと思い、書かせて頂きました。

• カラカラ
• 2010/01/20 (Wed) 13:56
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ねぎ星人さん、
アメリカでも裏切りだから、バレちゃいけないんじゃないの?
相手を裏切ってるからバレないようにコッソリ浮気するんでしょ
そんなの、別に日本でもおんなじじゃん

• 私も頑張る
• 2010/01/20 (Wed) 14:23
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#80 世捨てじじいさん、

おもしろい方ですね。ＰＣの前で大笑いしてしまいました。
楽しい笑いをありがとうと感謝したいくらいです。

発想が「単純」と言うか「貧困」と言うか、本当にじじいと名乗る程お年を召した方なのでしょうか?まぁ違うのでしょうね（笑）。
そう思えば、なんだかカワイイ人ですね。

私は主人を愛していますので、主人が離婚をしたいと言い出したり、そんなそぶりを少しでも見せたら（＝家庭を大事にしない）悲しいですが離婚に同意しますよ。それが彼の望む事なので。
数年前の発覚の際も同じ気持ちでしたが、当時は私が離婚したかったのです。これからはどうぞご自由に遊んでください、と言い残して実家に帰ってしまった私を迎えに来たのは主人でした。

子供の事に関しても、ただただ子供と遊ぶだけの父親だったら、パーフェクトとは思いません。毎日一緒に生活をしているので、主人がただ子供を表面的にかわいがっているだけなのか、本当に子煩悩なのか、それくらいわかります。
俺は「あいつ」がいるからもう離婚したって良いと思っている、って、あくまでも「浮気」の話をしているのに、それではまるで「本気」じゃないですか。貴方は本当に男性なのでしょうか? 男性であるハズの貴方が主人の浮気心を理解できないとは、女の私からすると不思議でしょうがないです。
#82でねぎ星人さんが述べられている世界に居るのがうちの主人です。
詰めが甘い人なので、届きボロを出すのですが。貴方からすると、それをわかった上でも一緒に居る私のような女は理解が出来なくて気持ち悪いでしょうね。

• 世捨じじい
• 2010/01/20 (Wed) 14:39
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おぉ・・・やっと理解してもらえた気がする・・・
書き続けた甲斐があったよ。
浮気か本気か・・・・事実は神様だけが知ってるのでしょうな。

• 柴
• 2010/01/20 (Wed) 15:15
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どちらかが性的に不能な場合、パートナーが可哀想だと黙認、あるいは容認する場合があります。 この場合、浮気をする妻は右の足首にアンクレットをつけます。 「夫、公認の浮気」相手を探すためです。 蛇足ですがこの場合の男性をwittolと呼びます。 性的には開放度がススんでいると言われるおフランスでは妻の浮気を知らないでいるとコキュと呼ばれ笑われます。 浮気を知って猛然と怒っている場合もあります。 つまり西洋ではバレなければ平気なんだというネギ論には異論があるというわけ。 倫理と言う物はそんな簡単な物ではないのですゾ。

しかしあんな事に人生を賭けるヤツの気がしれません。 もっと賭ける価値のあることがありますゼ。

• サイです
• 2010/01/20 (Wed) 19:25
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#81さん
通りすがりの者ですが…
現実には女性でも浮気している人いますよ
ただ既婚男性側の浮気は必ずばれる！奥さんの長年の感と浮気相手が何がしの行動起こすから(例えば無言電話とかね)
女性は最終的に結婚を望むから相手から取ろうとする。

既婚女性側の浮気はその点あまりばれないです(相手の男性は秘密を守ってくれるからです)ただの浮気である場合は楽勝です
どちらにしてもほどほどにしておかないと後で取り返しのつかない状態になりますので浮気は気を付けましょうね
報復とは関係なくても既婚女性でもチャンスはあるって事です

• K&M
• 2010/01/21 (Thu) 02:34
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＞例えば無言電話とかね
経験あります。

• K&M
• 2010/01/21 (Thu) 04:02
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＞例えば無言電話とかね
したほうです。

• シミ
• 2010/01/21 (Thu) 10:06
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＃８９さん
そうですね。既婚の女性でも今や色情か旦那に浮気されたはらいせか浮気する人は多勢です。ですがこのトピ主は
もう一度旦那さんを信じてやり直したいという奥様ですよね。
動物でも母性の多いメスもあれば母性の少ないメスもいるわけですから。人間にもその差はあるのです。

しかし＃世捨てじじいさん

トピ主さんは健気にも許すということを若いながら選び
更に自分も努力をしよう！
家族をやり直そうと決意をしているのに
結婚２年目の若い奥様に世捨じじいがなんと
新米夫のようにカミングアウトで
いかに自分が浮気された時に奥さんや奥さんの親に言われた事を書き連ね自分だって見たいな事を書いていますが、
あなたはなぜそこまで離婚してもいいと何度も書きながら
『あいつ』がいると言いながら『あいつ』の元にいかないんでしょうね～?
ここまでの短い時間にこれだけの投稿に時間を費やせ
『あいつ』の所に行く時間もあるって
実はあなたは『世捨て』じゃなくて奥様にとっくの昔に
『見捨て』られているのではないのでしょうか?
はっきり言って、こんな所で当時のことをまだ言うようですから、あなたはきっと当時攻められたことを逆切れで恨んで
浮気をしているわけですか?
そして影でまた浮気をして反則勝ちで自分をなだめているのですか?
なぜ、ここまで離婚してもいいと言い浮気相手という武器を
持っていながら離婚しないのですか?

まさか子供が理由じゃあないんですよね?笑
あなたが離婚しない理由は何ですが?もしかしてやはり金を払いたくないという次元ですか?ぜひ聞きたいです。

と、いうか男の浮気もわからないではないですよ。
奥様の努力とは関係なく軽く乗ってくる女がいるのですから
既婚男性なら奥様以外が久しぶりであればあるほど
高校生よりうぶになるといいますから。
しかし本当にモテる男というのはそういうことが見つかっても
奥様にののしられようが愛されているからだと
開き直って奥様の怒りが通り過ぎるまで
誤り通す想像力と愛嬌のある男でしょう。
そういう男性は結果愛人からも憎まれない男です。
それに女房だって旦那によって可愛くもなるし憎たらしくもな
るわけで映し鏡ですよ。夫婦というものは。
あなたが愛人の所に行かないのは別に催促もされておらず
かえって家庭というものがなければ
なんのスパイス（魅力）もあなたには
ないのでしょうか?

トピ主さんやトピ主さんの為になるアドバイスをされている方達はもっと更に努力をして旦那さんを振り向かせようと
前向きに幕を閉じているのですが
あなたは色々な人にからみ自分を責めた女房にいい返せなかった事を言っているように見えますが、あなたこそ『見捨てられそうなじじい』と
ハンドル名を変えて離婚するなりもう一度奥さんに
向き合うか方向はどっちでも構いませんが報告しませんか?

その方が可愛い爺と思います。
これが自分の父親だとしたら悲しいですから。

今までの文面ではとてもチキンハートな感じですね。
男なら反則勝ちで満足してないで
本当に自分を誰が一番愛しているのか恐れずぶつかってみてください。じじいの死に様は生き様が反映します。

チキンじゃないなら愛人ともう一度逃避行でもいいし
かえって奥様もあんな風に言われるなら早く開放してあげて下さい。

こんな所でうだうだ言ってないでおまえもがんばれよ！
この『花咲じじい』クワッ！クワッ！