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トピック

ビットコインにつぃて話そう

フリートーク
#1
  • clear_one
  • mail
  • 2018/03/15 00:10

有益な情報板になれば幸いです。

大坂、南で感激!

#2

税金50%
あほか

#3

>#2

鵜呑みで馬鹿の一つ覚え。

#4

友人が自慢してたよ
三日で投資金が五百倍になったとか。。

#5

#3
なら、あんたがバカじゃない証拠を提示したまえ。
株とは課税の種類が違うのよ。そんなことも知らんのか

#4
お友達はいくら投資したのよ
1円が500倍になったって500円だぞ。

#6

> #4
  お友達はいくら投資したのよ
  1円が500倍になったって500円だぞ。

友人は公開前の段階で購入可能な方法を知っていて、今回のコインには八百ドル入れたようです。
今四月に公開される予定ですが実際に公開にたどり着くのかそれとも不可なのかが博打になると言ってましたね。
このコインは公開に必要な百二十ミリオンダラーを三分で完売したというから信用度も上昇中らしいです。

四月になれば結果がわかるから皆で共有しましょう。
僕もシステムを勉強して始めようかなwww

#7

>新世界さん

恐らくICOでしょうね。
最近詐欺まがいのICOがかなり出回っていて注意が必要ですよ。

#8

株で不可思議なことを体験したよ
wash sale 何だこれ??
僕の口座から利益の千二百ドル位が消えていた
ブロカーを訪ねると
wash sale $%^&*(#@!_XXX
理解も納得も出来ずに帰って来ました。

IRSにただどりされた様な気分だ。
株はほっといてwww
ビットコインだな!

休日のないアクション
いいね
僕を退屈にさせないところが魅力

#9

最近は株価が下げると暗号通貨が上げるという、
安全資産の様相を帯びて来ている。

現物の金も安全資産として一応保有はしているが、持ち運びが大変だ。
暗号通貨はスマホ一つで良い。

#10

犯罪者が有効利用できそうだね
法体制の進化が望まれるだろう。

#11

800ドル見事にやられたねw
ICOをちゃんと勉強しな。

#12

やっとコインを扱える環境が整った。

やるからには、システムを確立しないと。。

株のシステムでいいのかな??

#13

全ての暗号通貨が総上げしてきたぞ。
今日だけで10%以上の強い上げだ。
イスラム地域の資産が流入し始めたせいかな。

#14

ビットコインの出来高はすごいな

激しい上げ下げ 

しばらく前は何セントの世界だったよね

現在は何千ドルww

全く理解出来ません。。。

#15

ビットコインの時価総額は現在のところ1,366億ドルだから相当な規模ですよね。
ヤフーも今年の秋頃から仮想通貨に参入するそうです。

米著名投資家のドレーパー氏なんて2022年までに25万ドルに達すると言ってる。
私は今年中に12,000ドルは行くと思います。

#18

イーサーとXRPが連日爆上げしている。
どちらも時価総額でBTCを追い抜かす勢い。

#21
  • ドルを駆逐する暗号通貨
  • mail
  • 2018/04/23 (Mon) 09:08
  • 報告

>新世界さん

その後800ドル入れた友人はどうなりました?
もしかして億り人になった?

#22

>21さん

今月中に公開される予定と言ってた 
その後はまだ何も聴いていないので不明です
新しく情報が入ればお答えできるのですが
僕も興味深くみています

#23
  • ドルを駆逐する暗号通貨
  • mail
  • 2018/04/23 (Mon) 14:58
  • 報告

>新世界さん

結果報告楽しみです。
うまくいっていれば飯ぐらい奢ってくれそうですね。
グッドラック!

#24
  • やはりBull
  • mail
  • 2018/04/24 (Tue) 08:48
  • 報告

BTCいつの間にかの9,300ドルを超えてる。
他の暗号通貨も大きく上がってる。

#25

ビットコインは本物だね
 
システムを勉強したが、下がる要素がないのに気付いた
誰もが儲かるために間口を広げる
この現象は飽和になるまで続くだろう
明日銀行に行ってくる
 
どの銘柄を買うかは勉強してからでしょうね

#39
  • イーサリアム
  • mail
  • 2018/05/03 (Thu) 08:51
  • 報告

ゴールドマンサックスが仮想通貨取引所をオープンするようです。
ますます盛り上がりそうですね〜

#40

昨日買いましたよ ビットコイン
やっとたどり着いた感じだ。
手数料を無料に出来るらしいから
まだ学ぶことがいっぱいだなーて感じかな

#41

皆さん、どこでアカウントあけましたか。
当方は、Coinbase、Robinhood、Biananceにもってます。

#42
  • イーサリアム
  • mail
  • 2018/05/03 (Thu) 16:04
  • 報告

ニュースのせいでしょうか爆上げを始めてますね〜

#43
  • ありがたや
  • mail
  • 2018/05/05 (Sat) 00:21
  • 報告

鴨がネギ背負ってやってきた~

#44

僕もネギと豆腐を背負って大鍋の中に飛び込んでやる!

#45

ノアコインに興味深々なのだが下馬評どうりには動いていない様だ
18%の利息を40年間自動的に支払われるシステムなのだが
フィリピン産は政治的に弱さがあるのかもしれない
実際には法律をいじれば全部取りも見えている
そういった意味で小額投資にします

#46

ノアコインがアウトローコインになれば爆上げするかもしれない

#47

ズバリ言えば
不法者の送金手段として人気が出る可能性は在る
ラテン系が注目するかどうかだな
僕は名付けたい,ウエットバックコインwwww

#48

コインチェックから流出した総額580億円分のネムはすでに資金洗浄されたことだし、
犯罪者が好みそうなのは匿名性が高いネムじゃない?

#49

仮想通貨もきちんとした情報源がないと、痛い目に合うのでしょうね。
これからほとんどのコインが無くなるでしょうね。なぜなら使う場所がないから。
きちんと流通があるものを手にする必要があります。
ビットコインはブラックマネーだから消えないでしょうね。
でも仮想通貨の『仕組み』を持たないと、これからのチャンスはつかめませんね。

#50
  • 財布を持たなくなる世界
  • mail
  • 2018/05/07 (Mon) 17:14
  • 報告

>なぜなら使う場所がないから。

まだ新しく利用が広がっていない有用で安全な暗号通貨。
リップルやイーサリアムは銀行と提携し始めたから、これからも導入が加速していくでしょう。

>でも仮想通貨の『仕組み』を持たないと、、、

え??

#51

アイホーンとコンピューターが世代交代
さすがに早いと実感しました 
そこえもって新規の口座開設
いろんな暗証番号

かなり疲れる作業だね
今はこうかいしてる
ここまで苦労するとはwww

#60

私はビットコインは絶対勧めない派です。

BTCは確実にいずれ暴落そして崩壊する運命になるでしょう。1000歩譲って買うならBTCとEther、他の通過は消える運命でももう今頃買う人はまさにカモネギ+鍋+焜炉。

みなさんそもそもBTCの価値が本当に現在の$9000あると思いますか?年明けからいくら暴落したって言ってもまだ異常な額。
BTCの価値は大量投機ゲームによって作られたもので政府にも金融機関にも信用もバックアップもされていない意味のないデータ。
今の米ドルや円にも何の裏付けがないのも事実だけど米ドルや円は国家の税金の支払いに認められている通過。それが大きな違い
BTCは国家の中央銀行や大手銀行では取り扱いが禁止されている。

じゃあここでなぜBTCが崩壊する運命になっているのか

1:BTCは発行量がもうすでに決まっている。
そもそもビットコインは発行量が決まっていて何年か後にもう新規のコインが発行されない そうなると誰もMiningなんかしない。(これ分かるよね?)その時点で決算が正常にできなくなり誰も使わなくなる。 

2:51%問題。これはBlockchainの欠点でもある。もう現在多くのMiningServerの拠点がコストの安い中国になっている。将来BTCの半分以上のMiningServersがChinaで運用されたらNationStateで戦略建てられ決算データの改ざんや不正トランザクションし放題。もうすでにその方向に進んでいるので誰も止められない (知らない人は51%問題が何かググってね。)

そもそもBTC自体に価値はない。これは先に市場に入った人が儲かる仕組みになっている。今は多くのヘッジファンドが参入してるし、BTCはたった5%くらいの所有者が90%以上価値を所有しているということを多くの人は理解していない。去年から今頃になって買った多く素人は塩漬け状態。

そもそも
世間が期待しているのはBTCじゃなくてその背後にある技術、Blockchain。これに投資するべき。Blockchain技術は金融機関のやりとりだけではなくてこれから不動産のEscrow、契約書類の同意、選挙のPollingSystem, 個人情報の相互管理で使われていく分野になると思う。

RippleってBlockchainを使っていない普通のサーバー、クライアントモデルだから確実に限界がくる。しかもBlockchainと違ってHacking されてデータが改ざんされる。

ということでここでBTCを最近になって買った人達、もうすでにババ抜きは去年から始まっているので多くの人がババを捨てれずにいるのならある程度のところで損切りして他のものに投資した方が利口かも。

ちなみに私は数年前にATMで$400くらいで買ったBTCを去年の夏に売りきりました。端数でWalletに残っているBTCの学でも小旅行にいけるくらいの額なのにパスワードを忘れて引き出せない 涙

#61
  • ゴールドマン
  • mail
  • 2018/05/17 (Thu) 13:13
  • 報告

#60
参考になりました。

トピ主は何をもってビットコインが本物だとかのたまっていたんでしょうね。

#62
  • のたまっていた過去形
  • mail
  • 2018/05/17 (Thu) 13:58
  • 報告

60=61

やつが出てきたな。
6000ドルが底値と見ていたが、そろそろ買いかな?

#63

紙幣も仮想通貨です

#65

今日も買い増しておいたBTC&ETH
現金といっても食えないよな
そんなものはお遊びの道具だよ

#66
  • バーゲンセール
  • mail
  • 2018/05/20 (Sun) 08:53
  • 報告

金曜日にリップルとイーサリアムを買い足しました〜

#67

xyoは今夜で終了ですね
多分ビットコイン以上になる要素が充分
しかも彼らのグループ会社のIPOも魅力的だな
気持ちとしては欲張りたいのだが
バランスも重要だよな

#69

BTC ETH どちらも上昇しているが
6%ぐらいでは面白くない

ペニーストックの方が面白いな
小額でもっと儲かる

#70

#60
そこまで知ってるのにもったいないな〜
ま、否定する人は買わなくていいと思う それだけ。

インターネットが広がる時にもインターネットを否定している人がいたのと一緒だ
新しいテクノロジーは否定されながら流通し拡大して行く 
しかもブロックチェーンには信用がくっついてる

フィンテックの時代 キャッシュレス化に突入してる
利便性があるから人は買うんだよ
そこに価値は生まれる

#71

#60
の意見は正解もあるけど、本質的にズレてるから鵜呑みにしちゃいけない
そう言う情報弱者な否定論者 たくさんいる。 無知って恐いわ。

まず、アメリカでは取り扱い禁止にはされてないです
必ず銀行を介さないとビットコインは買えません

アメリカの取引所では大手銀行10社ほどとリンクしています。
もちろん銀行には増えたBTCを売ってドルとして戻すことも瞬時に可能。
ATMで買うとか逆に無知すぎて可哀想w 

ほんで、キャピタルゲインとしてアメリカも当然 納税義務がある 全て合法の上でのことです

あとビットコインは発行枚数の上限が有限だから価値を生むんです
ゴールドも埋蔵量が有限だから価値を生んでいる 

全てのビットコインが出る2140年まではマイニングされます
それまではBTCは発行されますからね 今何割市場に出てるかわかるよね?

って、このくらい素人でも知ってる範囲でしょ
ローマンゴンダレスさん そのくらい勉強しといてね

#72

ビットコインは単なるデータ。あんたたちのPCに入ってる写真のデータとかわらん
例え消えてなくなってもだれも保証はしない
ようは、架空の投資詐欺に絶対もうかるからと言われて金を突っ込む
まぁ、架空の投資詐欺でも最初の人は最初のうちは利益出てるもんね。


>あとビットコインは発行枚数の上限が有限だから価値を生むんです

そういう契約書でもあるんですかね?誰が言ってるの?もし上限超えた時責任とれる人いるの?
#71は一体何を根拠に? 
も~詐欺だよねー 

昨日、BTに100万突っ込みました。。
今日、突然データが消えたと言われました。。。
そういう世界。

#101

コメントしたのにいつの間にか消されてますね
ちなみに私はトピ主じゃありませんので。


とりあえず #72はまだまだ勉強不足ですね。何もわかってない。 
>写真のデータとかわらん とか、本当にそう思ってたら恥ずかしいですよ 
もう少し勉強しましょ

ビットコインのシステムに契約書? 責任?  
ホワイトペーパー読んでください 
そんなレベルで偉そうなこと言わないで謙虚に聞いたらどうでしょう?

テクノロジーを詐欺というなら間違った解釈してますよ
それに投機や投資は自己責任 これ常識じゃないですか? 他人のせいにするの?
ビットコインを詐欺と思うなら買わなきゃ良い話ですし。
私のことを詐欺と思うなら 間違った知識を言っている人の方が詐欺です

もちろん、ICOは創始者の資金集め目的に使われるので詐欺のようなものが多くあります
8割 詐欺コインばかりです
メジャーコインなどは、それらと一括りにしてるされてる部分も多少なりともあるので
暗号通貨は全部が本物とも言えません
だから詐欺に遭わないようにホワイトパーパーなど読んだり
運営の動きやロードマップを知ってから自分で精査して投資することをお勧めしますよ

で、#60 ローマンゴンダレスはどこへ行ったの? 笑

#102

#101

もちろん、ICOは創始者の資金集め目的に使われるので詐欺のようなものが多くあります
8割 詐欺コインばかりです
メジャーコインなどは、それらと一括りにしてるされてる部分も多少なりともあるので
暗号通貨は全部が本物とも言えません
だから詐欺に遭わないようにホワイトパーパーなど読んだり
運営の動きやロードマップを知ってから自分で精査して投資することをお勧めしますよ


自分で言ってるじゃん。8割は詐欺だって。暗号通貨は全部が本物とも言えませんともさ。
で、なんでBTは信用できると言い切れるのさ。
根拠ある?ないでしょ。
政府がバックアップしない理由がそこにあるのを早く気が付いたほうが大人よ

#103

#102

政府がその国の通貨をバックアップしてくれるというのは、鵜呑みで時代遅れですね。
キプロスとギリシャでも実際バックアップ出来なかった。
そもそも永遠に紙幣を印刷できることを疑問を感じないのですか?

BTCや暗号通貨はそのもの自体の価値が落ちるかもわからないが、この先使われなくなるという事は無いよ

#105

#102
メジャーコインと詐欺コイン一括りになってますよね?
その辺の線引きは正直今はまだ曖昧な部分はありますが知らない人は知らないで良いと思います。
それらはニュースや技術者の情報を取ったり人から聞いたりして今は自分で精査していくしかありません。
なのでどんどん規制が厳しくなっていけば良いと思ってます 将来はまともな通貨が残るはずです

暗号通貨の世界は頭の良い技術者(数学者とかオタク)ばかりで作られていますが
そうでない通貨もあるのでそう言った情報が判断材料にもなるかもしれませんね。
少なくとも我々よりは かなり知能指数高い人たちですし ビリオネアもたくさんいますよ

それとICOがどんな業界かも知らないんでしょうけど暗号通貨って世の中に何種類あると思ってますか?
ビットコインは時価総額一位の基軸通貨ということだけは知っといてね。(知らなそうなので)
なんで世界の人がビットコインを求めて買うのでしょう? 考えてください。
根拠や裏付けはホワイトぺーパー読んでお勉強して出直してください 私があなたに説明する価値はありません
サーチ能力を高めましょう。

あとビットコインは中央集権がないので政府は管理できませんが、
世界ではビットコインを受け入れているところが増えてますよ。
電子マネーは日常レベルになってますし、ビットコインはデジタルマネー、デジタルゴールドと呼ばれてますから
普及するのは時間の問題でしょうね

>政府がバックアップしない理由がそこにあるのを早く気が付いたほうが大人よ

ブロックチェーンを政府が受け入れようとしていますので それも時間の問題
それに早く気づいた方が良いですよ
私は新しいものを受け入れない頭でっかちな大人になりたくありません。


で、ローマンゴンダレスは まだ来ないの?

#106

長文失礼しました

#107

何かしつこく呼ばれてるようなので”情報弱者”へ反論させてもらいます ー 
以下に情報弱者の大きな勘違いや間違いを述べました。(他の皆さんも参考にしてください ー 公開処刑スタイルでいきます 笑!)

私が述べた”BTCは国家の中央銀行や大手銀行では取り扱いが禁止されている”というのは事実です。現在BOA,Chase,JPMorgan,MorganStanley、それにVisa、Master,AMEXなどの超大手の金融機関でのBTCの支払いは一切認めれてなれけばIRSにも正式通過としても現在認められていないです。

あなたの言ってる”必ず銀行を介さないとビットコインは買えません” ー これはあなたが完全にBTCの仕組みを勘違いしています。BTCの送金はあくまでもPeerToPeer(つまり仲介人なしで本人同士が直接できる)というのがメリットです。銀行も仲介人も個人売買の間にはいません。一体どこの銀行を通したらBTCが買えるのか逆に教えて下さい(笑) これはホワイトペーパーのタイトルにもAbractの一番最初にも書かれてありますが本当に読みました?もしくはPeerToPeerの意味を理解してます? 

”アメリカの取引所では大手銀行10社ほどとリンクしています” 。これはただ銀行の個人の銀行口座とCoinBaseのようなWalletやMt.GoxのようなExchangeがにリンクしているだけで銀行とBTCは何も関連してません。あくまでは銀行はBTC購入には何も関わってなければ手数料も取ってないです。(ホワイトペーパーを理解して読んだ人のセリフとは全く思えません)それが証拠に実際にアメリカの大手銀行にBTCを購入したいからとカウンターに行って売ってくれるところどこにありますか? あくまでもExchangeやWalletが個人の銀行の口座とリンクしているだけなのに銀行を通さないとBTCを購入できないと思っているの人がいると思うとちょっと痛いです。

皆さん、これは大きな勘違いですので要注意。現在アメリカにある大手金融機関では仮想通貨によるPaymentは認めてないです。あくまでも銀行の口座からExchangeや個人の口座にリンクされて支払いが行われているだけですので銀行にBTCの手数料は一切払われてなければ銀行は仲介もしていないです。トレードによる手数料はExchange,送金手数料はコインマイナーに支払われているだけです。そもそも銀行が仲介したらBTCのどこにメリットがあるのか意味不明だと思いません?

あなたの述べた”あとビットコインは発行枚数の上限が有限だから価値を生むんです” ー これが当てはまるのはあくまでも何かに裏付けされているTangiableAsset, すなわちGold,Silver,Oilや不動産のような実際触れるもの価値についてです。BTCには何の裏付けも信用もないので供給による価値変動はあくまで投機によって作られたものです。あくまで個人の信用(すなわち世間の噂や感情)のみで価値が決まるただのデータを仮想通貨とSatoshiNakamotoが考案したものです。最初はFRBがどんどんお札を発行することにより通過の不安性を訴えて仮想通貨として流通させたのですが、これが今では投機対象となり実際の通貨価格変動以上に不安定なものになってしまいました。これが市場で取引されて情報や個人の感情による投機で価格が変動しているだけで供給が減ったところで信用されなければ何の価値もないただのデータです。ただ多くの人が現在これを通過と認めているだけです。アメリカドルとBTCの決定的な違いはドルはアメリカ政府が発行したものでそれで税金が支払うことができるということです。信頼の重みが全然違います。

”ATMで買うとか逆に無知すぎて可哀想w” 多分あなたはご存知ないと思いますが私がBTCを購入したもう10年以上くらい前にはまだ今のように簡単に購入できるWalletやアプリが流通してなくて一般人がBTCが購入できるのは少数のExchangeかごく一部にあったATMのみでした。逆に私にはかなり中途半端で間違いだらけの知識でここまで威張れるのあなたがの方かなり痛いです。笑

とりあえず長くなったのでこれくらいにしておきます。
私はBTCは信用しておらず今更投資するべきではないと思います。ただ今後価値はどうなるかは市場が決めることなので誰にも分かりませんがいずれBTCは消える運命にあると思っています。
私が価値があると思うことは今後拡散されて行くあくまでもBlockchainという今BTCの背後で使われている技術です。今後政府や大手企業がプライベートのネットワークの上のBlockchainを乗せて暗号通貨やデータ転送サービスを提供して行くと思います。そこには投資する価値が十分あると思っています。

現在あるBTCはいずれ崩壊する運命にあるとみています。この前述べたように3つ理由がありますがもっと具体的にそれを聞きたい人は教えて下さい。また時間がある時投稿します

#108

>#107 さん

内容の濃い勉強になる投稿を頂き有り難うございます。

出来ればノアコインについてももっと知りたいと思っています
よろしくお願いします。

#109

#107に座布団1枚

#105は完全に論破されてる 

でもビットコインはまだ多くの人に期待されていると思うから個人的には今後伸びると思う 今が買い時?
なぜビットコインが崩壊するのか分かりやすく教えて ー>107

#110

>109さん

毎回違う名前で登場していては信用されませんよ!
ブロックチェーンのシステムは全員が全員を監視できるシステムです
貴方のような卑怯者は近寄れない世界と理解しなさい!
ぷっ!

#111

で、トピ主は何を根拠にビットコインは本物だねーってのたまってたの?

#112
  • 露と消える
  • mail
  • 2018/05/28 (Mon) 07:59
  • 報告

>この前述べたように3つ理由がありますが、、、

あなたは2つしか理由を述べてないですよね。
しかも両方とも完全に論破されましたよね。

#114

トピ主、何か討論できないの?
みんなに相手にされないで、一人蚊帳の外じゃん。
自称ビットコインや株なんかの投資の達人なんでしょ。
それならその辺の素人を上回る鋭い指摘や議論が出来るはずだよね。
何も言えないでホールドしてるってことは、ただ長々とフザけたカキコを続けていると思われても仕方がないよ。

#116
  • 昭和のバーターのくせに
  • mail
  • 2018/05/28 (Mon) 14:16
  • 報告

トピ主は知識が無いので討論できません。ただここでブログをしてるだけです。

たまたま詳しい人が紛れ込んでくると、シカトです。

上のように偽装がバレそうになると、得意の別ハンで自分を擁護します。

みんなから嫌われているので、ふだんは誰からもレスがありません。

私ガレスして、このトピがアップしたので、感謝して下さい。

#117
  • ガレスに感謝
  • mail
  • 2018/05/28 (Mon) 14:44
  • 報告

自分じゃん別ハン多用は 笑

#118

#116 まさにその通りですね。
私もトピ主の性格の悪さが面白くてたまに覗きにきちゃいます。

で、何を根拠に本物だねーってのたまってたの?

#120

板長からのお願い。。。。

性格の好い方たちの板で在ってほしいと思います。
優秀な論客が一人でも多く参加してくれる事を願います。

小言が専門のそこの貴方www
およびでないwww

 ぷっ!

#121
  • Im watching you
  • mail
  • 2018/05/28 (Mon) 16:48
  • 報告

>性格の好い方たちの板で在ってほしいと思います。

まずはトピ主から努力しないと。

#122

性格が悪いんじゃなくて、ただのアホなんですよ。
薄っぺらい仮想通貨の知識を披露したいだけで、マジレスには対応できない恥さらしだよ。

#123

トピ主はいい性格の持ち主と思うよ!

#124

>トピ主はいい性格の持ち主と思うよ!

同感です。

#125

優秀な論客なんか来ねーよ。
類は友を呼ぶって知ってるか?

#126

こういうバカレスには直ぐに反応するくせに、肝心の自分が立てたビットコインのレスにはスルーかよ。

#127
  • 関わっちゃいけない人
  • mail
  • 2018/05/28 (Mon) 17:49
  • 報告

したくても出来ないんでしょう。
それに…ちょっと異様ですよね。

#128

ドクターに言われた様にお薬を取りなさいよ!

今日もお薬わすれているのかな?

#129
  • 発作でしょう
  • mail
  • 2018/05/28 (Mon) 18:56
  • 報告

金欠でお薬を買えなかった患者さんもいるのでしょうねwww

#130
  • 発作でしょう
  • mail
  • 2018/05/28 (Mon) 19:19
  • 報告

深刻な社会問題かもな
発砲事件とか最近多いよな

#131

>#110 clear_one
>毎回違う名前で登場していては信用されませんよ!

これアホ主が他人に説いた戯言。
しかし浅はかだなあ。自分の発言が自分に戻ってくるブーメラン発言じゃん。
国会議員の蓮舫の得意技だけど。


まあとっくの昔に信用を失っている痛長だから、今更どーでもいーか。

#132
  • 今日ものたまう
  • mail
  • 2018/05/28 (Mon) 19:46
  • 報告

興味がないと言いながらここに来てディスる人たちは、

まわりの知り合いが暗号通貨で儲けているのが悔しくてたまらないんでしょ

#133

痛長の返し、つまらないんですけど。。。眠くなってくるわzzz

#134

もっと面白い返しをお願いします。

#135

このトピ主、いちいちキモすぎる。
絶対モテないわ。

#136

>絶対モテないわ。

もう枯れているから、関係ない。

#137
  • 発作でしょう
  • mail
  • 2018/05/28 (Mon) 20:25
  • 報告

かなり深刻な人がいるんだ。。。
人生はお金だけではないよ!
希望をもって生きてください!

#138

ちょっと前の「発作」連呼の犯人も、ここのアホ主か。

ホントつまんねー爺さんだな。

#139
  • 愛情でしょ
  • mail
  • 2018/05/28 (Mon) 20:47
  • 報告

僕はとことん追求しない

#140

知恵遅れな書き込みにもきょうかんを覚えるwww

#141
  • 僕って柄かよ
  • mail
  • 2018/05/28 (Mon) 21:03
  • 報告

僕ちゃん、
今日はこのヘタレ・トピが注目されて良かったね。
いつもは誰も書き込んでくれないから、下に沈んだらHN変えて自分で上げなきゃいけないもんな。
上げ上げ努力、ご苦労様です。

#142

僕のシステムをみんなで一緒に検討してみたいと思います。
一回のアクションは千ドルとしよう
十%上がれば自動的に売却
十%下がれば自動的に買う
これをプログラムにセットしておけば
お金のなる木になるのではないでしょうか。

お金のある方は千ドルと言わず何桁も上げていいでしょう
僕が言いたいのは金の井戸になるのかな?
という質問です。

#143

お~い痛長、トピ題で

>大坂、南で感激!

ってあるけど、
大坂? いつの時代だよ。あのね安土桃山時代じゃないんだから、現代は「大阪」だろ。
南ってどこだよ。韓国か?南じゃなくて「ミナミ」だろ。「ミナミの帝王」って漫画知ってるか?

日本語、変だな? 日本人じゃないだろ。

#144

しかも手数料と税金をしはらえば手元にいくらぐらい残るのか
興味がわきます
専門的な知識のある方の意見をお聞きしたいと思います。

#145


この程度のレベルなんだ。笑える。

#146

株やFXでプログラム作ってPC任せの指値注文、ふつうだけど。
今時チャートと睨めっこみたいなダルいことしないよ。

#147

知識が乏しい人は、ミューチュアルファンドがいいよ。

#148

>143

そこまで言うか!

#149

おもしろくねえー

#150

通貨のオーナーの多様性が低い、小規模な仮想通貨で51%アタックが実際にあったようだ。
http://fortune.com/2018/05/29/bitcoin-gold-hack/

#151

主は英語ダメダメ。日本語でも理解できないのに。

#152

小規模な仮想通貨はハードフォークをして更なるアップグレードをしないといけませんね。

リップルはグーグルの親会社であるアルファベットも出資していて安全です。
今やイングランド銀行やシンガポールなどの中央銀行とも提携している。

価値は落ちているかもわからないですが、10年後には普通に使われていると思いますよ。

#153

#107 
長い解説ありがとうございました。
物凄く知っていますね、色々失礼なことを言ってすいません 
私よりはるかに上を行ってますw
ただ、知識豊富ですが新しい情報は少ない印象を受けました。今や暗号通貨は世界レベルで進んでますよ

私は教科書通りな性格では無いので説明不足ですいません(難しい言葉も並べません)
取引所とリンクしている銀行が10社ほどあるという意味で、銀行で買える(扱ってる)とは言ってません
言い方にも語弊があったかもしれませんね、変に難しく解釈しないでくださいね
もちろんビットコインを買う方法はいくつかあるのも知ってますし、P2Pも理解してますw

私は、ビットコインは今後も世界規模で流通し、将来 世界の法定通貨の一つになると思ってます
なんせ海外送金に向いてます 仕送りする時は今では手数料も安く送金も早くできて法定通貨に直ぐ替えれるので便利かと。

他国だと国がデジタル通貨を作り始めたり、銀行がすでに暗号通貨を取り入れ始めてる国もあるみたいですよ
てことは国レベルで動いているってことです。

アメリカの銀行員は銀行側から暗号通貨の購入は禁止と言われても内緒で保有している銀行員はたくさんいます(実際にいるw)
確かにビットコインの購入が禁止の州もいくつか(2−3州かな?)あります。
だからと言って全米で買えなくなったりすることは 無い ですね。  ビットコインの売買は止めれません。 
ちなみにJPモーガンは 大量のビットコインを保有していると誰かが言ってました。

中国は禁止されてますが海外に出てまで購入していると中国にいる人が言ってました。
アメリカのみで言えばまだまだレギュレーションが定まってないので禁止?と言うよりかは暗号通貨に関してはまだまだユルイという印象です。

実際、アリゾナ州ではビットコインによる納税法案が提出されています。(同州ではスマートコントラクトをすでに認めています)
もし税金の支払いが認められたら全米で初になりますね。

世界規模で見ると暗号通貨に関しての情報は毎日上がってくるし技術も進歩しています。
ここまで来てビットコインが低迷することはあっても崩壊するとか考えにくいのですがビットコインが崩壊する流れを教えて頂けますか? 
安くなればなるほど購入者が買い求めやすくなると思うんですがね、、

ローマンゴンザレスさんの言い分もわからなくも無いですがどうなって崩壊するか参考までに知りたいです 
返信するの面倒でしょうから時間があるときに是非教えてください
お願いします。

#154

皆さん有益な情報で議論してください。

難しくて自分には無理だ。ついていけない。

#155

>私は、ビットコインは今後も世界規模で流通し、将来 世界の法定通貨の一つになると思ってます

だからさー 通貨って言いきってるんならさ
だれが保証してくれるの?教えてよ。
ドル、円、ユーロとかの通貨はそれぞれの国が価値を下げないように努力してるのね
でもさ株は会社が潰れれば紙切れでしょ?潰れない保証なんか無いでしょ?
ねー あなたは通貨って言いきってんだからさ 誰が保証してくれるのさ
俺からしたら会社とか無い実体の無い株だよね。通貨じゃないでしょ。これからも通貨にはならないでしょ00
大体、たいして使えるとこもないのにさ。
まぁ、全財産突っ込んで儲けてみれば

#156
  • それがあり得るんだな
  • mail
  • 2018/05/31 (Thu) 16:12
  • 報告

6月14日の木曜日に仮想通貨サミットがサンフランシスコのナスダックセンターで開かれます。
興味がある人は行ってみてください。

#157

#155
じゃ教えてくれ 保証がついてる通貨ってあるん? 
法定通貨は国が信用を付けてるだけやからな。しかも銀行通して利息を付けて来るんやぞ。
保証のある通貨があるなら全財産突っ込むから教えてくれ!

#158

それではなぜ私がBTCがいずれ崩壊するかと思うのかを述べさせてもらいます。あくまでも個人的な観点からです。
もしカウンター理論や意見があったら逆になぜこれでも将来BTCが崩壊しないのか教えてもらえると助かります。

理由1:ビットコインの決算が安全かつ正確に行われているのは全てコインマイナー達によるものである

というのも現在世界中で多くのコインマイナー達は高額な電気代を使って毎日加算されていく膨大なBTCの決算データの計算処理をGPUやハイスピードのグラフィックカードが搭載されたサーバーを何台も建てて行なっています。BTCのコインマイニングは誰でも自由に参加できますが現在だとかなりの電気代と設備投資が必要です。BTCの決算処理をするには(例:AさんがBさんに1BTCを送ったという)決算記録を新規ブロックとして過去のブロックの一番最後にハッシュングというアルゴリムを使って計算してその新しいブロックを完成させて前のブロックと連結(チェーン)させる作業することです。このブロックの量が日に日に増えていくのでコンピューティングパワーがどんどん必要になり今ではアメリカでマイニングする為の電気代はエアコンを24時間つけっぱなしでいるよりも掛かると言われています。私が数年前にマイニングした時は電気代はそこまでかからなく設備投資もそこまで必要なかったですが現在はもう無理です。要は一番早くその決算の処理ができたサーバーにビットコインが与えられる(マイニングされる)仕組みになってます。これがインセンティブとなっているから多くのマイナーが必死で計算してくれるからBTCの決算が安全に正確にできているわけです。(ここまで分かるかな?)

しかしご存知の通りBTCが2040(だったかな?)以降すべてのコインが発行されそれ以上はもう新規に発行されなくなっています。ということはそこでもう新規コインが発行されなくなります。なので一生懸命コストをかけてTransactionの処理をしてもビットコインがもう発行されない為マイン二ングされなくなります。考えてみて下さい、報酬がないのに誰が膨大なコストをかけて計算を必死でやると思いますか? コインマイナーがいなくなったらBTCの決算はもうできなくなります。それが崩壊する最大の理由だと思っています。 

しかし現在決定している事項は2040年以降は代わりにTransactionFeeをコインマイナー達に払うことになっています。しかしこれも問題です。
TransactionFeeは全然高くなくそれで一ヶ月の電気代を賄うことは到底できないです。(多分中国でも最低数ヶ月はマイニングし続けないと元が取れない)20年後に決算する為に必要なコンピューティングパワーは今よりも書き込まれてるブロックの量が多いので圧倒的に高くなるので到底TransactionFeeでは割に合わないでしょう。さらにBTCのTransactionFeeが銀行のワイヤーや送金手数料を超えた時点で一般人はBTCを使わなくなります。こうなった時点で利用度が下がり、信用も決算速度、データの正確性も落ち一気に価値が下がり崩壊への道へ。

理由2:ビットコインのBlockchainはパブリックネットワークの上

現在インターネット上のBlockchainにてコインマイナー達がBTCの決算データを共有することによって正確性を確認しています。そしてビットコインのマイニングは誰でもできます。しかしそこにも欠点があります。この前モナコインがハッキングされたようにblockchainという技術は誰よりも一番長いチェインの計算を誰よりも早く公開してアップデートする、もしくは半分以上のサーバーが一斉に違う計算結果を同時に公表するとTransactionデータが変更されてBlockに書き込まれる(これが51%アタック)仕組みになっています。ビットコインで使われているBlockchainはインターネットに公表されているが故誰にでもデータが見れることがデータ改ざん防止の利点ではあるのですが、逆に誰にでもブロックチェインに参加できるというのが逆に痛手にもなるということです。現在多くのマイニングザーバーは電気コストの安いアイスランド、更に共産国家の中国へ多く移動しています。石炭で発電している中国がそれなりのデーターセンターを保有してマインイングサーバーを整えれる環境を提供できる国の中でダントツにインフラコストが安いです。現在ではインフラコストの安い国がマイニングを独占するようになっており中国がこれから独占状態に向かってます。中国が80%のビットコインのマイニングを独占した時点で中国政府が運用、監視するインターネット上で運用されるマイニングサーバーは全て彼らの支配下に置かれます。こうなった時点でBTCのデーターはBlockに書き込まれる前に改ざんされることが可能になると思います。要は51%以上のマイニングサーバーが例え事実と異なってもAがBに10BTCを送金したと一斉送信したらそれが記録として書き込まれてBは何もしてないのに10BTCを失ってしまうことになるのです(多数派の意見によって白が黒に変えられる)。もうこの51%アタックはすでに始まってます。これがオープンネットワークで運用するBlockchainゆえの欠点だと思ってます
逆にInternetじゃなくて銀行や企業がプライベート網を使って運用するBlockchain上で独自の仮想通貨を流通させるならこの問題は起きないでしょう。三菱UFJの独自仮想通貨やオーストラリア政府(だったかな?)が発行するGoldに裏付けられてる仮想通過とかならデータ改ざんのリスクは少ないかと。

理由3:コインの分配は初めからかなり不平等・決して国家の通貨にはならない

これはBTCを発案したSatoshiNakamotoやその周りの人間達のFirstMoverAdvantageでもあるですが、ビットコインはたった4.11%のアドレスが95%以上のビットコインを保有していることになっています。現在はちょっと変わったかもしれないけど。要は残りの5%のビットコインを世界中の数百万以上の人間でシェアしているというまさに不平等に分配された富の中でのゲームです。そもそも一国の中央銀行が発行していない、どこの誰かも未だにはっきりわからない人間達が勝手に作ったデータを通貨として世界各国の政府が認めると本当に思いますか?
今多くの人達(主にインターネットユーザー)は何の根拠もなくそのデータがドルや円と交換できると信じてるから成り立ってるだけです。現在日本やアメリカでも3000店舗以上がBTCでの決算を受け付けていますがこれははっきり言って店側はあまりにもそのリスクを理解してないと思います。例えばBTCで車を購入した時とその後銀行で決算する間に10%以上価格変動があったり場合によっては30、40%の値動きするなど外国為替と比べものにならないほどの恐ろしいVolitalityがあるのでそこを考慮してないと痛い目にあいますね。まず国家で正式通貨に認められるためには、その国の中央銀行、もしくは政府が通貨発行権を握る、そして流通量を規制できることが第一条件ですね。そして匿名ではなくお金の流れを追える、送信先や送信元の個人名を特定できる、さらにBTCで税金が払える、SECの監視の下、証券取引所で原油や株のトレードで使えることが必要になると思います。でもそもそもアドレスの匿名性がなくなったらBTCの人気は落ちるし価値が下がる。(匿名で送金できるからこそドラックディーラーやハッカーや武器商人達はDarkWebで大量にBTCを使用している)
世間がいくら騒いだとこで現実的にこんなものが世界各国の共通通貨になるとはとても考えられないですね。 
100人中95人はたった4、5人の為にババを摑まされてる。今後さらに多くの人がトレードに参加して売り買いしてくれればトップ4、5%の富が勝手に増えていくというまあよくできた構造です。2040年前に5%が一斉に売りをかけて95%から富を奪う、文句を言っても法律にも触れていなければ不正も何もない、文句言っても送金先アドレスから個人名の追跡は一般人にはほぼ不可能、Insiderもクソもコインの送金はP2Pなので管理者がいないしSECも監視してない、だから不正も何もない。初めから5%が富を得る上手にできた仕組みですね。

長くなりました
逆に私が現在唯一独断で一押しする仮想通貨があります。周りでこれを持ってる人を聞いたことないです
それはまた希望があればま時間がある時に

#159

>保証のある通貨があるなら全財産突っ込むから教えてくれ!

じゃああんた何の貨幣でで貯金してるのさ。国が保証してるから信用して貯金してるんだろ?
保証=儲かる とでも考えてる時点で教える価値の無い人間だな

#160

>価値が下がらないように日々頑張ってて、、、

は!?
あんた政府をなんでもすぐ信用して、ワクチンをうっちゃうタイプだろ。

どこの通貨も年々価値を下げるのは、経済の常識だぜ。
ドルなんて年平均2%以上も価値を下げてる。

政府=信用できる とでも考えてる時点で教える価値の無い人間だな

#161
  • BTCは仮想通貨の基軸通貨
  • mail
  • 2018/06/01 (Fri) 08:54
  • 報告

理由1に対して、
BTCが上限に達するのは2040年じゃなくて2140年で、あなたのデータには100年間も誤差があります。
スマホが誕生したのがわずか10年前、120年後には発電やコンピューターの処理能力にも人類は問題としていないでしょう。

理由2に対して、
中国国内全体で保有されているBTCが多いのは確かですが、BTCを保有している上位1位のグループの保有率は全体のわずか19%です。
たとえ上位5位までのグループが結託して51%を超えたとしても、自分たちが大量に保有する資産の信用をなくすような攻撃など考えられないことです。

理由3に対して、
小規模な仮想通貨の中には保有率が偏っているものもありますが、現在BTCを保有している上位1位のグループのBTC保有率は全体の19%です。
スノーデンや数々のプログラマーが危惧しているように、BTCのような利用者全員が取引履歴を監視しているシステムではなく、
法定通貨のように一国家だけが監視できるシステムを握っている方がはるかに脆弱で危険でしょう。

#162

#199 (#155)
国の保証ってなんの保証なん? 
>国が保証してるから信用して貯金してるうう??て。
おかしな事言うとんのう、、
銀行が潰れたら国民のお金は全額 国が保証してくれるとでも思っとん? 
ある程度の(規定された額)保証は多分してくれるが全額保証はないぞ
これを保証と呼んでんのか? 失くしたお金は国が保証するって法律あるんかえ?
そんなん お金に保証があれば国の借金なんて初めから無いやろ 国が借金増やしてるのに国民のお金に保証付けるわけないやろ。
あんたが言う >価値を下げない努力  その結果が国の借金ぞ?   
数十円の紙切れに国が勝手な信用をつけて価値にしとるだけやで 保証や無いで 
”国のなんの保証か” 知っとんやったら社会の勉強になるから教えてや 
ついでにどこの国の通貨が保証付き通貨か教えてや〜 法定通貨の全財産 全部突っ込むで〜

#163

そもそもビットコインも保証ないやろ
保証がついとる通貨は地球には存在せんからの。
あったら教えての。

#164
  • 東海番長織田家康
  • mail
  • 2018/06/01 (Fri) 23:09
  • 報告

昔に通貨として利用されていた金や銀、塩なんかは今も過去何千年も価値を保証されてるみゃあ。

#165
  • 阿呆か です
  • mail
  • 2018/06/02 (Sat) 00:23
  • 報告

せやね、本当のお金は金と銀やね。(金銀以外の話をしてる)

ドルとか円とか中銀が無限に刷れるお金は仮想通貨の種類。価値が落ちていく。
国は仮想通貨に信用つけてるだけや
#155#159みたいに、法定通貨イコール保証付きって考えを持ってる日本人って他にもおるん??

#166

#158より先見の明がありそうな#161が登場

ローマンは凄え知識もあって頭良いと思ってるのになんか惜しいよな
前にもマイニングの期限は指摘されてたのに。知ってんのか知らねえのか この人謎 笑
その計算でビットコインの崩壊するシナリオしてたなら
120年の誤差は誤差では無く”大誤算” 
少なくてもオレが生きてるうちはマイニングはされ続けビットコインは使われていくんだよ
デジタルは時代と共に進化し続けるよ 崩壊するものに企業はお金かけないしな
でも5年もすればビットコインに取って代わるデジタル通貨はあると思うね
それはブロックチェーンではない暗号通貨だと思う
ちなみにローマンの誰も持ってない仮想通貨は何? 
ローマンが選ぶ通貨が気になるよ

#167

#158 ローマンゴンザレス
  
✖️2020年 → ○2140年
120年と言うまだまだ長い年月を考えるとローマンゴンザレスの理由1には もはや説得力がないかと。

2020年は半減期の難易度調整が入る年です(それと勘違いでしょうね)
因みに、ビットコインキャッシュも2020年にHFが行われるかと。
計算処理の速度、難易度が上がるので、6.25btc/10m と少なくなる分 価値も上がっていくと言われてます

51%問題もビットコインは考えにくいかと思います。(アタックされたモナなどは流動性が低いマイナーコイン)
そもそも51%以上占領するのは不可能かと。セキュリティも強くなって行くし。
51%問題より、量子コンピューターの方が懸念されるのでは?もっと先の話になると思いますが。

理由3
ビットコインは国家の通貨にならないのは当然です と言うか、管理できません。
それがビットコインの良さ。
匿名通貨だから、ドラッグや武器、マネロンだなんだ言う人いますが
円ドルなどの法定通貨こそ匿名通貨です。犯罪者からしたら一番扱いやすいです(運びにくいだけ)
問題は通貨では無く、人ですからね。包丁や銃と一緒です。使い手によっては使い方が違います。
あと中銀が暗号通貨を取り扱って行く国もあります。すでに銀行と提携してる通貨もありますし。

#155 #159
法定通貨には保証が付いてるんですか?
どんな保証か知りたいです (息してますか?)

#168


10ドルは10ドルの価値がある。1000円には1000円の価値がある。
これらが0ドル、0 円になる可能性は限りなく0パーセント。
もちろんインフレ等で価値は上下するでしょうが多少。戦争が起こったってゼロにはならない。
これって保証と言いませんか?

BTには同じような保証があるんですか? 明日になればゼロになってる可能性も大ありでしょう。
なんせハードディスク上の単なる情報ですから。
実際、ついこの間朝起きたら時価620億円無くなってたって。ありえんでしょ
で、犯罪者は見つかりました??現在も見つかってないでしょ。

機関投資家、最大手インベスター達のようなハイエナ連中も今も手を出していない現状を理解すれば答えは出てます。
能天気なのは日本の銀行と投資してる日本人くらい。

まぁ、個人でしてる分には良いんじゃないかな。ロトみたいな宝くじ買ってるようなもんだし。
数パーセントの人は大当たりする可能性があるけど、(ゼロもあり) ほとんどは浪費(損失)してる。

#169
  • 経済学の常識
  • mail
  • 2018/06/05 (Tue) 12:08
  • 報告

現在の10ドルの価値は10年前の10ドルの価値より低いのは中学生でも周知しています。
経済を一から勉強しましょう。

#170

アメリカで普通に生活してる感覚では10年前も今も10ドルの価値が変わった実感は無いよ。

#171
  • 経済の常識
  • mail
  • 2018/06/05 (Tue) 13:16
  • 報告

アメリカでは年平均2%物価が上昇していますが、
最低賃金も年々上がっていますが何も感じませんか?

フードコストや家の価格や家賃も年々上がっていますよね。

#172
  • ほんま阿呆やわ
  • mail
  • 2018/06/06 (Wed) 10:52
  • 報告

#168
>戦争が起こったってゼロにはならない。
マジで言ってんのか 笑 
戦争が起こったらその国の通貨の価値は限りなくゼロに近くなる場合もあるんやで
実際に、ある国では自国通貨の価値がゼロになって廃止され代わりにドルが使われてるってニュース最近出とったで。
インドも通貨としての価値がなくなって自国通貨燃やしてる記事 前に見たで。これでも通貨には保証があるとでも言えんのかえ?
も少しお金のこと勉強してからおいで。 もしくは稼ぐようなったらそのうちわかるわ。
お前らのレベルに合わせてたら時間の無駄やわ。

#173
  • 理解力なし
  • mail
  • 2018/06/07 (Thu) 17:43
  • 報告


アメリカ、日本、ドル、円って言ってんじゃん。
札束抱えてパン買いに行く国とかいちいち例に出したらキリないだろ
常識ってもんを持ちなさいな

#174

ぷっは息してる?

#175
  • ゴールドバグ
  • mail
  • 2018/07/11 (Wed) 23:31
  • 報告

BTC$5.000くらいは行くとは思っていたが、
尻尾と頭を取りに行くのは難しいので先月末の$5.870時に買い足しました。
前回と同じくインジケーターであるコメントが出て来たので今日また少し買い足しておきました。
最低2年は保有するつもり。

#176

こないだ1万ドルまであがって先日5000ドルまで下がった。半分になった。
このトピで盛り上がってた上の人たちみんな生きてんのかな

#177
  • ゴールドバグ
  • mail
  • 2018/07/12 (Thu) 10:17
  • 報告

>#176

生きてますよ。
まあ私の資産ポートフォリオの15%くらいが仮想通貨なのでそこまで痛手ではないですが、
安い間にちょくちょく買い足しています。
この先2年間は眠らせる予定です。

厳密には先日$5.798まで下がりました。
私の予想では$5.000くらいが底値だと思っていましたよ。

#179
  • シルバーバグ
  • mail
  • 2018/07/13 (Fri) 15:36
  • 報告

#178 Yeah  #177はビットコインを語る以前の問題だな。

#180

BTC 今日の朝から上げてるなあ 5千ドル台で買った人 羨ましい。 
もう一回下がると思ったけどなあ このままボラしながら1万ドルまで行くのかな

#182

そーだね
このまま盛り上げていけばど素人が1万ドルで買う
でまた、半値に落ちる
5000で売ったやつは勝ち
1万で買ったやつは車に練炭

#183

ビットコイン
ETFが承認されれば高騰するんじゃねえか
来月か遅くても9月中には決まるようだが前倒しで決まることもあるみたいだ

#184
  • ゴールドバグ
  • mail
  • 2018/07/24 (Tue) 07:52
  • 報告

いつもど素人の『ざま〜』とか『息してる〜』とかのコメントが現れると決まってその後爆上げするのでその都度買うことにしています。
BTC8000ドルを超えました。

ど素人はいつも暴騰時に高値で買い、底値でもう終わりだと思い焦って売る。
昨年の暴騰時にクレジットカードで買うど素人が多数いたことには驚き。

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